běh, běžecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

Advid · 2007-02-09 09:25:17

Ahoj,

dnes jsem četl pár článků na eTriatlonu týkajících se plavání a někde se psalo o tréninku kraulových nohou ve vertikále. Myslíte, že je to rovnocenné tréninku nohou s deskou? Desku totiž nemám, tak jsem zatím trénoval nohy jen s nataženýma rukama.

A ještě jeden OT dotaz. Existují závody plavání & běh?

Pavel · 2007-02-09 11:20:10

Existují, jmenuje se to aquatlon.

Jecminek.Maselnik · 2007-02-09 15:05:20

jestli to ukopeš a udýcháš bez desky, není problém. Nevím, co myslíš tím "kopáním ve verikále"

Albert · 2007-02-09 21:14:18

Nevím jestli to je ono, ale kámoš má DVD Totální plavání nebo jak se to jmenuje a tam je trénink nohou tak že na hloubce zkřížíš ruce na hrudi a kopáním se snažíš udržet ve svislé poloze těla hlavu nad hladinou + občas se udělá obrat o 90° (nevím jestli to není jen pro zpestřeni). Takže v podstatě neplaveš metry ale jen "šlapeš" vodu na místě. Ale jak dobré to je v porovnání s deskou to si odhadnout netroufnu. Každopádně, přijde mi že deska je za pár šlupek v porovnání s tím co stojí třeba neopren nebo nedej bože kvalitní kolo.

Jecminek.Maselnik · 2007-02-10 08:04:14

kopání ve stoje by mne tutově nebavilo, ale třeba to někomu může pomoci, nemám zkušenost. Deska je rozhodně základ, nicméně nohy se dají trénovat i v horizontální poloze bez ní, ovšem to člověku už musí nohy trochu "jet". Na naučení se lze desku jen doporučit.

Luckyboy · 2007-02-10 09:52:28

ad deska: jsem klasicky kraulovy "couvac" muzu kopat jak chcu a stejne stojim na miste. co jsem doposud zkousel na zlomeni kopaciho problemu mi nevyhovuje. drzeni se obouma rukama desky + kopani, drzeni se desky jednou rukou zabery druhou + kopani, kopani bez desky se zaberem jedne ruky. do ceho vkladam zatim svoji nadeji je kopani bez desky ve splyvave poloze s obcasnym nadechem a 2 placnutima rukama. to mi zatim prislo jako nejmin rusive, vzhledem k soustredeni se na kopani a srazeni psychiky ze stojim na miste

omlouvam se za neodborne neplavecke terminy , ale snad se moje vysvetlovane cinnosti daji predstavit.

ironman · 2007-02-10 12:15:51

to Luckyboy: na couvace plati jedine, ploutve, nekomu pomohou, i kdyz vsespasitelne nejsou.

Oslík · 2007-02-10 18:09:28

2 ironman: na většině triatlonů je podmínka, že kdo plave v ploutvích, musí s nimi i běžet a jet na kole, to si Luckyboy užije...
Mě styl kraulu nejde a ani se tím netrápím, prostě to nějak zvládnu (snad) a závodit začnu až na kole...

Editoval Oslík (2007-02-10 18:09:59)

Advid · 2007-02-11 18:52:52

Jecminek.Maselnik psal:
jestli to ukopeš a udýcháš bez desky, není problém. Nevím, co myslíš tím "kopáním ve verikále"

Jak říkal Albert - kopání na místě.

Ukopu a udýchám to jakž takž. Nadechnu se, pak kopu s rukama za zády, pak kopu chvíli víc, abych se vynořil a nadechl a pak zase od začátku.

Jecminek.Maselnik · 2007-02-11 19:39:52

proč kopeš s rukama za zády? Není lepší nechat si je před sebou? Nic to nemění na tom, že investici do desky lze jen doporučit.
2Oslík: registruju pár frustrovaných špatně plavajících výborných cyklistů a běžců. S Tvým přístupem když začneš závodit na kole, tak už taky může být po závodě;-). Úplně bych na plavání na Tvém místě nerezignoval.

forest · 2007-02-11 20:05:45

Jecminek.Maselnik psal:
2Oslík: registruju pár frustrovaných špatně plavajících výborných cyklistů a běžců. S Tvým přístupem když začneš závodit na kole, tak už taky může být po závodě;-). Úplně bych na plavání na Tvém místě nerezignoval.

Pod tohle se musím podepsat. Na krátkých triatlonech jsem před 2 roky pokaždé vylézal s posledním balíkem (ve vodě sice ještě bylo pár lidí... a utopených), ale jakmile jsem neudržel balík, což se mi stalo skoro pravidlem, tak jsem se na kole vytrápil, protože jsem to "jel za své" a už ani nadprůměrný běh, ve srovnání s lidmi okolo mě ve výsledkové listině, byl už jen naprosto k ničemu a jen kosmeticky upravující situaci.
Loni byla situace už jiná, z vody jsem vylézal o balík dříve, takže jsem už konečně si i zazávodil :-)

Oslík · 2007-02-11 21:51:57

2 Jecminek: Tak já bych na plavání trénoval víc, ale je tu problém, že po hodině a půl v bazénu ještě deset dní cítím, že běhám tak nějak s velkou námahou... Asi mě ta vody vyčerpává víc než ostatní, či co... A abych se vykoupal a pak několik dní trénoval tak, že by mi to nejen nešlo, ale ani nebavilo... No asi budu muset azjít do bazénu častěji, no...

Jecminek.Maselnik · 2007-02-12 08:55:32

hodina a půl mizernou technikou Tě musí stát hrůzu sil a musí to i otravovat. Zkus jít 2x týdně na 45 minut. Nebudeš mít tak opotřebovanou hlavu, ani tělo;-).

Advid · 2007-02-12 12:16:12

Jecminek.Maselnik psal:
proč kopeš s rukama za zády? Není lepší nechat si je před sebou? Nic to nemění na tom, že investici do desky lze jen doporučit.

Protože když je mám před sebou, tak mám tendenci je při vynořování/nádechu zapojit a když jsou za zády, tak ne a nutí mě to uplavat nohama.

Oslík · 2007-02-12 13:11:09

2 Jecminek: Já dělám série 10 minut plavání a 10 minut pauza. Ale ta technika asi nebude nic moc. Moje o 5 let mladší ségra mi určitě stačí daleko líp než na kole nebo při běhu... No nic, triatlon nebude, zkusim duatlon...

Tečko · 2007-02-28 11:01:56

Chtěl bych se zeptat plavců kraulářů takovou blbost, krerá mě ale přesto trápí. Jak řešíte problém vody v hlavě. Hlavně uši. Po plavání se snahou o kraul mam pak cely den plnou hlavu (uši) vody a jsem hluchy jak tetře. Je na to nejaky fígl ?

ironman · 2007-02-28 12:01:50

ja ji vyklepu - poskoky na jedne noze, nekdo pouziva spunty do usi. je to individualni.

Albert · 2007-02-28 13:21:18

Já sem s tím měl dost problémy, vyklepání mi nepomáhalo Takže používám čepici, natáhnu jí přes celý uši a ještě používám ten spodní lalůček jako špunt. Funguje to naprosto v pohodě, maximálně během prvních 200m doladím.

Tečko · 2007-03-01 06:52:07

Poskakování na noze mi taky moc nepomáhá (možná špatná technika ). Asi zkusím ty špunty do uší.
Díky moc za odpovědi.

Jecminek.Maselnik · 2007-03-01 10:12:42

za mých mladých let, když byly špunty v ČSSR prakticky nekoupitelné jsme používali vatu s heřmánkovým olejem camilca a přes to čepici. Jestli jsou s vodou v uších problémy, je lepší použít špunty. V poslední době se kolem mne vyskytlo několik proklatě škaredých zánětu středního ucha, bohužel, jeden i u manželky.

žula · 2007-03-01 12:03:00

Mám dotaz k technice kraula: Má tělo rotovat kolem osy za rukou která jde z vody? Kdesi jsem četl, že má (např. http://www.totalniplavani.cz/clanky/plavani-kraul.php) což jsem se snažil kdysi dělat, ale pak mi říkala kolegyně bývalá závodní plavkyně, že ne, že tím ztrácím energii. Když se dívám na zpomalené záběry plavců, tak bych taky řekl, že tělo natáčet nemám. Každopádně ho nyní natáčím pouze při nádechu, abych se stačil nadechnout (nadechuji na obě strany každý třetí záběr), spolu s takovým pseudopohybem záběrové ruky ((abych zůstal vytočen dostatečně dlouho pro výdech zbylého vzduchu! (jsem si toho vědom, ale nedokážu se zbavit podvědomého pocitu, že kdybych vydechl vše, tak se utopím) a pro nádech).

Chápu případnou námitku, že bych měl jít na plavecký kemp, ale teď do půlky března už to nestihnu (a pak už nic volného není) a chodit plavat od 6 ráno na jednotlivé lekce s e-triathlonem, tak na to bohužel nemám morál.

Díky za rady

ironman · 2007-03-01 12:11:11

no pokud jsem pochopil dobre, tak odpoved je, ze nema. pri nadechu vytacis pouze hlavu.
Jinak plavat se da s etriatlonem i od 7h na vystavisti .
Kazdopadne camp doporucuju, srovna ti techniku a posune te dal.

Flipper · 2007-03-01 12:52:26

žula psal:
Mám dotaz k technice kraula: Má tělo rotovat kolem osy za rukou která jde z vody? Kdesi jsem četl, že má (např. http://www.totalniplavani.cz/clanky/plavani-kraul.php) což jsem se snažil kdysi dělat...

Buďte zdrávi!
Podélnou rotaci těla při záběru dělám přesně jako Žula, naučil jsem se to kdysi coby samouk z totalimmersion.net. Teď jsem přihlášen na březnový kemp (16.- 18.3.) s etriatlonem, tak jsem zvědav, co mi k tomu řeknou.

Tečko · 2007-03-01 13:38:46

To Flipper:

Tak to se tam potkáme. Aspoň teda na začátku než nás rozřadí. Budu se těšit.
Zdarec

Jecminek.Maselnik · 2007-03-01 15:23:08

tělo rotovat jednoznačně nemá. Na totálním plavání to tak možná vypadá, ale ono se trošku natočí vždycky, protože voda je holt kapalina a neklade odpor. Snaha by měla být vytáčet trup co nejméně. MUP mi příjde jako taková trochu prodejní bublina. Stačí se podívat na videa s Ianem Thorpem, který je na totalniplavani.cz zmiňován a ten rozhodně principy MUP nesplňuje, naopak je to nádherná ukázka "klasického" dokonalého kraula. Vide jsou třeba tady: http://www.etriatlon.cz/index.php?cat=567. Hlavně 13-ti sekundový boční pohled na Thorpa a Hacketa je super!

Editoval Jecminek.Maselnik (2007-03-01 15:24:12)

žula · 2007-03-01 15:59:01

Taky se snažím, abych tělo nerotoval, což se mi podařilo odstranit, až na nádech, kdy se bohužel vytáčím, abych se stačil nadechnout (abych byl déle vynořený, ale snad se to zlomí). Jen jsem byl při čtení odkazů na techniku zmaten tím totálním plaváním :-(.

to ječmínek: ty na tom videu něco vidíš? mě se obraz po 1 sec rozpadne do nějakých zelených ploch a nevidím vůbec nic, navíc celé video končí po 3 sec místo po 13.

Díky všem za poučení

forest · 2007-03-01 16:07:26

Video mi jede bez problémů. Vyzkoušej si stáhnout novou verzi Windows media playeru...
Jinak je velmi zajímavé to vysplývávání, kdy po x-tém záběru, plavec (kombinéza bez rukávů, žlutá čapka) se jako na chvíli "sklouzne". To by nebylo zarážející, ale že přestane práce nohou, mě dost překvapuje.

Jecminek.Maselnik · 2007-03-01 16:11:10

jasně, vidím všechno a celých 13s, jinak bych sem link nedával. Jestli Ti můžu poradit s nádechem, tak se zkus nadechnout s jakoby malinkým překlonem hlavy, spíš jenom takový pohled vzad a otevřenou pusu tahat od zadu dopředu (jde jenom o pár centimetrů). Takto napsané to asi vypadá divně, ale nicméně funguje a umožní to delší nádech bez většího vytočení trupu.

2forest: je to Hacket, Thorpe má celkovou kombinézu. Vynechává nohy po nádechu a v průběhu závěru záběru zkracuje pauzu mezi nádechy, takže to vypadá nepravidelně.

Editoval Jecminek.Maselnik (2007-03-01 16:19:04)

Flipper · 2007-03-01 17:10:46

Tečko psal:
To Flipper:

Tak to se tam potkáme. Aspoň teda na začátku než nás rozřadí. Budu se těšit.
Zdarec

Takové dobré reference tady ve fóru, nešlo odolat, co?
Už se těším na tu analýzu podvodních záběrů. To bude asi šok...

Albert · 2007-03-01 18:11:52

Asi bych mohl napsat přímo na etriatlon, ale třeba budete vědět - ty kempy jsou celoroční záležitost nebo jen zima? Tedy tím březnem to končí. V březnu to bohužel nestihnu, ale třeba v dubnu, nebo pak v létě bych čas našel.

ironman · 2007-03-01 19:09:42

myslim, ze jsou pres skolni rok, tedy dalsi bude asi na podzim. V lete byva klasicke tydenni soustredeni, vloni byly tusim nekde u Prerova.

Albert · 2007-03-01 19:27:31

Tak to by bylo vůbec dobrý Budu sledovat web, díky.

Tečko · 2007-03-01 19:42:47

To Flipper:

Co se me týčemyslím, že i analýza záběrů nad vodou bude stát za to. Ale jak sa pravi u nas na Valašsku, kdo se boji, s..e v síni. Hlavně se neutopit

Jecminek.Maselnik · 2007-03-02 09:34:48

ironman psal:
myslim, ze jsou pres skolni rok, tedy dalsi bude asi na podzim. V lete byva klasicke tydenni soustredeni, vloni byly tusim nekde u Prerova.

bylo přímo v Přerově ;-)

vl001 · 2007-03-02 10:09:19

Přestože jsem tu možná nejslabší plavec a jsem tudíž spíše teoretik, dovolím si připojit svůj názor.
Podle mne nějaká rotace je u plavání vždy a já ji vidím na všech plavcích, jejichž videa mám uložená v počítači. Závisí na typu plavce a taky plavané vzdálenosti. Pochopitelně to není tak veliká rotace jako u totálního plavání. Nemyslím, že by totální plavání vynalezlo nějaký jiný kraul, na kurzu ani na videu nic takového netvrdí. Jde především o metodiku, jak učit plavce. A ta metodika je zejména pro začátečníky podle mého názoru dost dobrá. Přehnaná rotace pomůže nejen při nádechu, asi opravdu pomůže se stylem (např. i polohou těla). Nicméně metodika sama není samospasitelná, já osobně vidím větší přínost v kempech etriatlonu, ostatně proto pokračuji v jejich navštěvování. Na těchto kempech jsem nikdy neslyšel výtku, že někdo moc rotuje. Avšak že rotuje málo, to ano, tato výtka byla adresována přímo mně. Ono když byste se pokusili lehnout na vodu jako prkno, nezaberete pořádně rukou. Domnívám se však, že to není chyba podstatná. Dospělý začátečník by měl určitě začít u nohou a polohy těla. Ostatní přijde později...
Jo říkal jsem, že moc plavat neumím, že?

Keke · 2007-03-02 15:22:19

Ahojte Tragédi,

nedá mi nereagovať. Totálne plávanie je totálna blbosť.
To čo som videl na obrázku je prehnané bezúčelové vytočenie sa do strany, bez nejakého opodstatnenia.
Samozrejme, k vytáčaniu tela pri kraulu nastáva pri každom zábere. Nikdy ale nedosahuje 90 stupňov!

To isté je vertikálne plávanie kraulovými nohami.
Nohy slúžia na udržanie polohy tela a pohon smerom dopredu. Presne v tomto poradí.
Je velký rozdiel pozerať na plavca, ktorý pláve 100 kraul a 1500 kraul. Taký Hackett nohami pri závode na 1500m skoro vobec nekope... ale na udržanie polohy to stačí.

Keď chcete trénovať nohy, kúpte si velkú dosku, alebo plutvy a plávte od steny k stene... Uvolnite si kotníky, spevnite bedrá.... Dobrá zmena je plávať znakovými nohami, nesmú vám pri tom vyliezať kolená z vody.

Ospravedlňujem sa za tak striktné odmietnutie totálneho plávania...ale plával som vrcholovo skoro 20 rokov, mám vyštudovanú FTVŠ, 7 rokov som sa živil ako plavecký trenér...proste mi to nedá, keď niekto učí bludy.
Pripájam niekolko odkazov:

http://www.youtube.com/watch?v=SZdx_WVnG_M
http://www.youtube.com/watch?v=SBxlphJBIcM
http://www.youtube.com/watch?v=oCv1tI1-5Us

Keke

žula · 2007-03-02 16:17:07

Jecminek.Maselnik psal:
Jestli Ti můžu poradit s nádechem, tak se zkus nadechnout s jakoby malinkým překlonem hlavy, spíš jenom takový pohled vzad a otevřenou pusu tahat od zadu dopředu (jde jenom o pár centimetrů). Takto napsané to asi vypadá divně, ale nicméně funguje a umožní to delší nádech bez většího vytočení trupu.

.

Tak jsem to dneska v bazénu zkoušel a myslím, že by to takhle šlo. Ale chce to zažít, když jsem na to přestal myslet, tak jsem byl zase tam kde předtím.

Díky

vl001 · 2007-03-02 16:55:21

Keke psal:
http://www.youtube.com/watch?v=SZdx_WVnG_M
http://www.youtube.com/watch?v=SBxlphJBIcM
http://www.youtube.com/watch?v=oCv1tI1-5Us

Keke

Hezké ukázky, mně se moc líbí ta poslední s dvoukopým kraulem. Jestli máte někdo ještě nějaký pěkný odkaz, sem s nimi

Jecminek.Maselnik · 2007-03-02 22:36:26

2žula: o tom je vyplavání, že si zažiješ věci, které se zdají fajn, ale nejdou "sami". Až pojedu na více dní do Prahy, dám vědět a zkusíme se ráno domluvit. Třeba se i já dokopu tímto způsobem k tomu, že služebku totálně neproflákám ;-).

žula · 2007-03-06 12:05:00

Albert psal:
Asi bych mohl napsat přímo na etriatlon, ale třeba budete vědět - ty kempy jsou celoroční záležitost nebo jen zima? Tedy tím březnem to končí. V březnu to bohužel nestihnu, ale třeba v dubnu, nebo pak v létě bych čas našel.

tak dotazem na etriatlon ohledně náplně jednotlivých lekcí (nenatáčí se tam pod vodou, ale dá se to dotačně objednat) jsem se mimo jiné dozvěděl, že zařadili ještě jeden dubnový termín (20. - 22.4).
Jinak mají problémy se stránkami (a asi celý týden budou mít) a jsou nyní dostupní na www.eplavani.cz

běh, běžecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

#1 2007-02-09 09:25:17

Kraul - technika

#2 2007-02-09 11:20:10

Re: Kraul - technika

#3 2007-02-09 15:05:20

Re: Kraul - technika

#4 2007-02-09 21:14:18

Re: Kraul - technika

#5 2007-02-10 08:04:14

Re: Kraul - technika

#6 2007-02-10 09:52:28

Re: Kraul - technika

#7 2007-02-10 12:15:51

Re: Kraul - technika

#8 2007-02-10 18:09:28

Re: Kraul - technika

#9 2007-02-11 18:52:52

Re: Kraul - technika

Jecminek.Maselnik psal:

#10 2007-02-11 19:39:52

Re: Kraul - technika

#11 2007-02-11 20:05:45

Re: Kraul - technika

Jecminek.Maselnik psal:

#12 2007-02-11 21:51:57

Re: Kraul - technika

#13 2007-02-12 08:55:32

Re: Kraul - technika

#14 2007-02-12 12:16:12

Re: Kraul - technika

Jecminek.Maselnik psal:

#15 2007-02-12 13:11:09

Re: Kraul - technika

#16 2007-02-28 11:01:56

Re: Kraul - technika

#17 2007-02-28 12:01:50

Re: Kraul - technika

#18 2007-02-28 13:21:18

Re: Kraul - technika

#19 2007-03-01 06:52:07

Re: Kraul - technika

#20 2007-03-01 10:12:42

Re: Kraul - technika

#21 2007-03-01 12:03:00

Re: Kraul - technika

#22 2007-03-01 12:11:11

Re: Kraul - technika

#23 2007-03-01 12:52:26

Re: Kraul - technika

žula psal:

#24 2007-03-01 13:38:46

Re: Kraul - technika

#25 2007-03-01 15:23:08

Re: Kraul - technika

#26 2007-03-01 15:59:01

Re: Kraul - technika

#27 2007-03-01 16:07:26

Re: Kraul - technika

#28 2007-03-01 16:11:10

Re: Kraul - technika

#29 2007-03-01 17:10:46

Re: Kraul - technika

Tečko psal:

#30 2007-03-01 18:11:52

Re: Kraul - technika

#31 2007-03-01 19:09:42

Re: Kraul - technika

#32 2007-03-01 19:27:31

Re: Kraul - technika

#33 2007-03-01 19:42:47

Re: Kraul - technika

#34 2007-03-02 09:34:48

Re: Kraul - technika

ironman psal:

#35 2007-03-02 10:09:19

Re: Kraul - technika

#36 2007-03-02 15:22:19

Re: Kraul - technika

#37 2007-03-02 16:17:07