běh, běžecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

Hned bych jel taky. Ale nejdřív musím našetřit. Zatím si budu hrát v bazénu se svým novým piškotem. :-)

Mam dotaz:
Kdyz plavu s piskotem mezi nohama a plavu jen rukama, tak zjistuju, ze bych pri plavani bez piskota mela mit nohy a zadek vic nahore, hodne se mi potapi, akorat nevim, jak toho dosahnout? Snazim se plavat a uvedomovat si, ze musim byt vodorovne s hladinou, ovsem kdyz dam mezi nohy toho piskota, tak se mi plave jen rukama mnohem lip a citim, ze telo vodorovne skutecne je

to devce: to je prave ta idealni poloha ve vode, kterou dosahnes s neoprenem a ktera zrychli tolik plavcu. Piskot ti tu situaci nasimuluje a mozek si to uvedomi a snazi se te idealne poloze priblizit.
Problem je v tom, ze neexistuje universalni navod jak toho dosahnout. Proste plavat, stridat s a bez piskota a ono to bude lepsi a lepsi.

ironman psal:

to devce: to je prave ta idealni poloha ve vode, kterou dosahnes s neoprenem a ktera zrychli tolik plavcu. Piskot ti tu situaci nasimuluje a mozek si to uvedomi a snazi se te idealne poloze priblizit.
Problem je v tom, ze neexistuje universalni navod jak toho dosahnout. Proste plavat, stridat s a bez piskota a ono to bude lepsi a lepsi.

prave jsem si rikala, ze mam pomerne mohutny nohy, tak proto se mi potapeji... hlava tusi jak plavat, ale proste se ty potvory potapej:)

Rozhodně zajímavý, křeče do levého chodidla už mě taky jednou braly, korunu tomu pak nasadilo pravé lýtko
Off topic: Před chvílí jsem Ti (a Sváťovi a Milanovi) napsal mail. Juknu na případnou odpověď mezi 4:00 a 4:30, pak razím do Vyškova.

add křeče při kopání: stává se mi to taky, obvykle když plavu den po běhu, kdy jsem odflákl protažení lýtek a chodidel. I když dnes ráno mne to chytalo a to jsem včera neběžel, páč jsem večer vyplňoval daňové přiznání :-D.
Ještě k tomu potápění nohou: může to být také tím, že máš hlavu moc nahoře, dneska jsem si toho všiml u dvou lidí, co jim to celkem slušně jelo, ale měli nohy dole, protože drželi hlavu v mírném záklonu. Správně má být hlava v prodloužení trupu, což znamená brada více u prsou, než při vzpřímeném postoji. Zkoušel jsem si s tím hrát a myslím, že by to mohlo pomoci.

2Advid: platí to s hlavou a ještě jedna možná pomoc: posuň piškot blíže ke kolenům a mysli na to, že se nesmíš prohnout dolů v pase.

bolení bederky májí dost často na svědomí slabší břišní svaly. Může to i souviset s tím, že při kraulu bez piškotu Ti jdou nohy dolů: piškot Ti je zvedne, čímž se prohne bederka, pokud ji břicho neudrží rovně. Posunutí piškotu blíže ke kolenům na tomto stavu nic moc nezmění, mělo by smysl, kdyby Ti nohy padaly jako Advidovi, ale Tobě drží, jak píšeš, pěkně.

Tak sem se dnes přihlásil na dubnový kemp do Chrudimi. To sem zvědavý co mi tam povědí

No, ten myslím 20-22.4. na přelomu dubna jsem ještě na Mallorce.

Ahoj,

včera jsem zkoušel tvoje rady a zjistil jsem, že piškot posunutý až skoro ke kolenům polohu nohou nezlepší. Soustředění na tělo v rovině nezpůsobí vyrovnání nohou, ale to, že je pak ve vodě šikmo celé tělo. Ale když plavu bez něj celý kraul, tak mám nohy těsně pod hladinou, takže snad nevadí, když jsou při nácviku nakřivo.

Ta hlava více na prsa asi nohy trochu vyrovná, ale měl jsem co dělat, abych se nenapil, tak to pořádně prozkoumám příště.

Taky jsem zjistil, že zapojuji nohy jen při pomalém plavání a nebo, když už jsem unavený. Klasický případ: Vyrazím jen rukama, pak se unavím a zapojím nohy, pak se napiju a doplavu prsama. :-)

Ale včera jsem uplaval v kuse 150 metrů, to se mi nikdy předtím nepovedlo.

Díky moc za rady!

Editoval Advid (2007-03-22 11:05:17)

Dotaz na zdejší odborníky : Má cenu (pro dlouhé tratě) pilovat nohy? Někde jsem "nasál" názor, že při vytrvalostním plavání je práce nohou důležitá jen pro stabilizaci polohy ( né pro dopředný pohyb ).
PS: ptám se , že mi to nohama vůbec nejde a zároveň by to umožnilo nechat nohy "odpočívat" na cyklo+běh

když budeš umět kopat nohy, půjde Ti lépe stabilizovat poloha a správná poloha už pro dopředný pohyb význam má. Jak psal ironman: 4 bazénky nikoho nezabijí, zpestří trénink a ještě pomůžou s celým kraulem. Pomoci s technikou můžou ploutvičky, je to i celkem zábavné a hlavně to "jede". Nohy také hrají velmi důležitou roli při akceleraci (potřebuješ se odšlápnout, utrhnout někoho a tak).

mapo psal:

Ahoj,
asi "blbej" dotaz-kraulový nohy jsou jako znakový nohy, ale opačně? Prsa, znak-to mi celkem jde, ale kraula jsem plavala naposledy na gymplu. Chodím plavat dost často a občas mám chuť  zkusit kraula. Dík.

Řekl bych, že jo A je dobré trénovat občas ty nohy právě v poloze naznak. Kolena by neměly jít z vody (noha by se neměla v koleni téměř ohýbat), což často začátečníci dělají a při kraulové poloze se to těžko poznává...

Tak teď mám tyto dva "plány":

trénikový plán:
cca 200m rozplavání stylem prsa
piškot 200 m
jen nohy 200m
celý kraul 200m (pro pocit, že ho umím)
piškot 200 m
jen nohy 200m
vyplavání

rekordní plán:
cca 200m rozplavání stylem prsa
celý kraul co to dá (naposledy 1km)
piškot 100m
jen nohy 150m
vyplavání

Rekordní plán je na den, kdy chci v kuse uplavat kraulem víc, než předtím. Zatím to šlo (150, 300, 500, 1000), ale teď už to asi tak pěkně nepůjde.

otázky:
Měl bych dávat třeba ty nohy víc v kuse bez přerušení?
Zrychlovat asi zatím nemá cenu, že ne?

Ve vodě není cílem se odvařit do komatu. Stejně jako u běhu. V rekordním plánu bych samotné nohy dal před souvislé plavání. Ale plavat souvisle víc než kilák asi nemá smysl (kdybys naplaval 4 kiláky za hoďky tak to je jiná), pokud třeba neplaveš nejakou testovačku (1500, nebo 2 kiláky). Raději 2× nebo 3× 500m (v ekvivalentním tempu) s 30s vydýcháním do vody.
Není kam spěchat, zrychlení je vedlejší efekt. Primární cíl musí být zlepšení techniky, teda pokud neumíš třeba stovku po 1:10, pak to asi bude jiná, ale tohle jde evidentně mimo nás. Musí to přijít samo. Pokud ne, tak je něco zle. Pokud budeš tlačit moc na zrychlení, tak půjde pechnika do háje - alespoň moje zkušenost.

Advid psal:

Absenci reakcí beru jako souhlas. :-)

Tak tedy reakce:

Teprve jsi začal plavat, plavej co nejvíc, to se neztratí a je relativně jedno, co si naplánuješ Velmi doporučuji nechat si zkouknout techniku, to pomůže víc než několik tréninků.

Já osobně plavu nohy někdy i víc, protože mám z loňska trochu obavy z křečí, tak chci, ať si nohy na plavání zvyknou. Neplavu je ale v kuse, většinou 4-8x50m tam, zpět volně kraul (takže 200-400m jen nohy, totéž volný kraul).... Teď koukám, že to není víc než tvůj plán, mně to úplně stačí

Plavat souvisle extra dlouhé vzdálenosti nemá asi smysl z hlediska tréninku plavání, ale pomáhá psychicky, protože víš, že to uplaveš. Nebránil bych se tomu třeba do dosažení vzdálenosti 3,8 km Poté už žádné nohy ani ruce, jen krátce vyplavat.

Editoval vl001 (2007-04-04 13:22:04)

Psal jsem na etrenink o odepsali mi, že sice letní víkendové plavecké kempy ještě nebyly, ale že nejsem první, kdo by měl zájem a tak o tom uvažují. Nebo o nějakém jednodenním v Praze. Tak kdo byste chtěl, tak se nebojte a napište jim, ať je nás víc. :-)

Jsem z Liberce, takže by to nešlo. :-)

O pití jsi už jednou psal, že se má nadechovat jakoby pod rukou, ale tenkrát jsem to moc nepochopil a řekl jsem si, že to nejdřív zkusím nějak natrénovat, než se budu zase ptát.

Brylky mám z Drapa sportu. Jsou to EMME. Nejdřív jsem si psal s p. Mičánkem (emme@emme.cz) a ten mi řekl, kde se prodávají a pak jsem si tam zavolal, že bych měl zájem a ať mi je objednají. Stály 590,- Kč a lze mít každé oko jiné. Jediné, co je trochu na levačku je to, že sice mají vyměnitelnou nosní část pro různé velikosti obličeje, ale stejně to tlačí do nosu, tak jsem tam místo toho musel dát drátek. Ale jinak jsou bezva.

Jeste dotaz - vcera jsem plavala kraulovy nohy s deskou, jako ostatne normalne, ale absolutne jsem to nemohla udychat, po 2x25m jsem myslela, ze uz ani nedoplavu. To ze mi ty nohy nejdou s tim uz jsem smirena, ale ze to ani neudycham?? Nadechuju se, jak tu radil Jecminek, normalne dopredu a vydechuju do vody, ale pripada mi, ze tu petadvacku nepreplavu ani na deset nadechu..., kde muze byt problem? Kdyz plavu jen ruky s piskotem, tak udycham na pohodu, i si zrychluju, ale ty nohy to je proste krize. Nemuze to mit nejakou souvislost s tim, ze jsou ty nohy po vikendove cyklistice unaveny  a potrebuji vic okyslicovat??.)

2Devce: problém bude tutově v technice. Únava z kola může mít za následek ztuhlost, ale ne tak zvýšenou spotřebu kyslíku, jak popisuješ. Zkus zařadit nohy na znak. Technika je prakticky stejná, ale dýchat můžeš do alelůja. Třeba na střídačku, 25 kraulové, 25 znakové.

2NNN, Advid: díky za tipy a přihodím dotaz: nemáte problém s ohniskovou vzdáleností? Mám celkem potíže, když mi i dost málo nesedí rozteč ohnisek (jsem celkem pidlooký, mám pravé oko krom krátkozrakosti i lehce astigmatické a tupozraké), takže mě v optikách moc rádi nemají.