reklama
behej.com behy.cz

běh, běžecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

Nejsi přihlášen


#1 2007-03-22 21:50:17

Luckyboy Pohlaví - muž
Člen
Místo: Zdar nad Sazavou, Brno
Registrovaný: 2006-05-27
Příspěvky: 414
Celkem: 2784 km
Web

Hroznovy cukr (dextroza) a dlouhe behy

(Presunuto z vedlejsi sekce)

Chtel bych se zeptat jestli mate nekdo zkusenost s cucanim (nebo jakymkoliv jinym prijimanim) hroznoveho cukru jako energie pri dlouhych bezich - jak to na vas funguje.

Pro odborniky v oboru vzdelane ci poucene bych mel doplnujici dotaz - o kolik je rychlejsi moznost vyuziti energie organismem (asi jak rychle se dostane cukr do krve) u hroznoveho cukru a treba musli tycinek, bananu, napoje (iontak, cola).

diky za odpovedi.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

milan psal:

Ač naprostý laik,bych si dovolil vyslovit názor,že využitelnost přijímané energie v čase,zavisí i na míře zatěžování zažívacího traktu.Určitě je faktorů ovlivňující využitelnost víc,tento považuji z mých zkušeností za důležitý.S hroznovým cukrem nemám při bězích zkušenost,jen se osvědčil na dlouhých lyžařských tůrách.Co se mě naopak skvěle osvědčilo byly tabletky proti křečím,pomalu se rozpouštějící v ústech.
      Doufám,že moje laické názory vyváží (upřesní,doplní,vyvrátí atd.) odborníci na danou problematiku zde na foru.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mira.B. psal:

Podle mého je hroznový cukr jeden z nejjednodušších cukrů a vstřebává se téměř okamžitě po podání. Podobné je to třeba i s medem. Osobně s tím ale zkušenost nemám, protože při běhu nic ( kromě pití ) nekonzumuji.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Luckyboy psal:

o vikendu vyzkousim a pak poreferuju jestli bude o cem...

Offline

 

#2 2007-03-23 07:27:49

NNN Pohlaví - muž
Člen
Místo: Ostrava
Registrovaný: 2005-09-14
Příspěvky: 199

Re: Hroznovy cukr (dextroza) a dlouhe behy

Při dlouhodobější zátěži bych byl s "tankováním" jednoduchých cukrů byl opatrný. Lehce se dá rozkolísat hladina inzulínu ( viz stránky Vojtěchovského ) a nastávají výpadky tukového metabolismu se všemi důsledky.

Offline

 

#3 2007-03-23 08:00:03

Jecminek.Maselnik Pohlaví - muž
Člen
Registrovaný: 2006-09-05
Příspěvky: 1094
Celkem: 3765 km
Web

Re: Hroznovy cukr (dextroza) a dlouhe behy

kolísání cukru v krvi (myšlen pokles), také vyvolává intenzívní pocit hladu, což je rovněž nepříjemné. Byl bych s hroznovým cukrem opatrný.

Offline

 

#4 2007-03-23 08:06:45

Mato Pohlaví - muž
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 2006-02-15
Příspěvky: 1103
Celkem: 78526 km

Re: Hroznovy cukr (dextroza) a dlouhe behy

Rozhodne nie. Hroznovy cukor sa vstrebava tazsie ako sacharidy v beznych energetickych napojoch, geloch a tycinkach. Pri zatazi moze sposobovat krce, hnacky...
Naviac ako si predstavujes cucanie tabletky pocas behu? To sa asi pri tom nemozes moc namahat, nie? Omnoho lahsie stravitelne su energeticke gely, kde je mix jednoduchych cukov (cisty cukor- stolovy, sacharoza) a zlozenych. Pri dodrziavani spravneho davkovania a pitneho rezimu je to omnoho ucinejsie a bezpecnejsie.

Offline

 

#5 2007-03-23 08:20:29

Jecminek.Maselnik Pohlaví - muž
Člen
Registrovaný: 2006-09-05
Příspěvky: 1094
Celkem: 3765 km
Web

Re: Hroznovy cukr (dextroza) a dlouhe behy

Mato promin, ale to co píšeš mi příjde jako naprostá ptákovina (bez urážky). Hroznový cukr, glukóza, je nejjednodušší cukr vůbec a všechny ostatní sacharidy se při trávení štěpí na glukózové molekuly. Jak tedy může být jeho vstřebávání těžší, než vstřebávání čehokoli jiného? Problém je právě v tom, že se vstřebává příliš snadno hlavně rychle.

Offline

 

#6 2007-03-23 09:09:01

žula Pohlaví - muž
Člen
Místo: Pha Stodůlky, Rychlebské hory
Registrovaný: 2006-05-18
Příspěvky: 128
Minulý měsíc: 68 km
Celkem: 4926 km

Re: Hroznovy cukr (dextroza) a dlouhe behy

technická: jen tak mimochodem nejjednodušší cukr fruktóza (=hroznový cukr)? A nemění se z části při zpracování na lépe využitelnou glukózu?

Offline

 

#7 2007-03-23 09:15:08

Mato Pohlaví - muž
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 2006-02-15
Příspěvky: 1103
Celkem: 78526 km

Re: Hroznovy cukr (dextroza) a dlouhe behy

Taky maltodextrin sa vstrebava lahsie a nezposobuje jojo-efekt.
Najdi si na internete studie o vstrebavani hroznoveho cukru POCAS zataze. Do vyhladavaca si mozes rovno zadat aj slovicka stomach cramps, diarhaea (zaludocne krce, hnacky)...
Uvidis, co dostanes za vysledky.
Hroznovy cukor sa pouzival v 50-70 rokoch a vacsina serioznych studii ukazala, ze jeho pouzitie pri tazkej zatazi (rozumej pri vysokkej srdcovej frekvencci a sviznom behu) nie je dobre.
Mozno aj tu vedci pisu "ptakoviny"... smile

Editoval Mato (2007-03-23 09:21:21)

Offline

 

#8 2007-03-23 09:27:13

Mato Pohlaví - muž
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 2006-02-15
Příspěvky: 1103
Celkem: 78526 km

Re: Hroznovy cukr (dextroza) a dlouhe behy

Asi som pouzil nespravne slovicko. Namiesto VSTREBAVANIE som mal pouzit TRAVENIE a VYUZITIE. Glukoza sa skutocne ma vstrebat rychlo, ide vsak o jej zly efekt na zatazeny organizmus. Studie sa tykaju prave ucinku na GI (gastrointestinalny trakt) a urychlenu dehydrataciu, ako aj rychly pokles vykonnosti.
Nabuduce budem presnejsi.

Offline

 

#9 2007-03-23 09:38:44

Jecminek.Maselnik Pohlaví - muž
Člen
Registrovaný: 2006-09-05
Příspěvky: 1094
Celkem: 3765 km
Web

Re: Hroznovy cukr (dextroza) a dlouhe behy

žula psal:

technická: jen tak mimochodem nejjednodušší cukr fruktóza (=hroznový cukr)? A nemění se z části při zpracování na lépe využitelnou glukózu?

nene, hroznový cukr je glukóza. Fruktóza je také jednoduchý cukr, ale molekulu má složitější než glukóza.

2Mato: já také nezpochybňuji nevhodnost glukózy při vytrvalostním výkonu, pouze jsem poukázal na zřejmou nepřesnost. Věci, o kterých píšeš, znám.

Offline

 

#10 2007-03-23 10:11:39

pug Pohlaví - muž
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 2006-06-20
Příspěvky: 284

Re: Hroznovy cukr (dextroza) a dlouhe behy

Fruktoza není hroznový cukr. Hroznový cukr = (D)(+)glukoza, triviálně dextroza.

K Mato: dopustil jsi se přehmatů: 1) maltodextrin se nikam nevstřebá. Nemůže, je to polymer. Musí se hydrolyzovat na základní jednotky (glukozu) a ty pak projdou.
2) Křeče po glukoze. Ano, mohou být. všechno je však otázka dávkování a koncetrace. Pokud ji podáš v roztoku nepřesahující isotonickou koncentraci, nic by se němělo stát. Pokud ji podáš v suché formě, tak jsou křeče jistota. Pokud studuješ prace 30 let staré, tak je naprostá nutnost zjistit, jestli se dále nevyskytují jejich citace. Naštěstí jsme mnohem dál, než v 70-letech

Editoval pug (2007-03-23 10:49:26)

Offline

 

#11 2007-03-23 10:13:42

pug Pohlaví - muž
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 2006-06-20
Příspěvky: 284

Re: Hroznovy cukr (dextroza) a dlouhe behy

Jecminek.Maselnik psal:

žula psal:

technická: jen tak mimochodem nejjednodušší cukr fruktóza (=hroznový cukr)? A nemění se z části při zpracování na lépe využitelnou glukózu?

nene, hroznový cukr je glukóza. Fruktóza je také jednoduchý cukr, ale molekulu má složitější než glukóza.

2Mato: já také nezpochybňuji nevhodnost glukózy při vytrvalostním výkonu, pouze jsem poukázal na zřejmou nepřesnost. Věci, o kterých píšeš, znám.

O vzhledu molekul bych odkázal ke středoškolským učebnicím chemie a biologie. Fruktozu bych označil za jednodušší než glukozu. Důležité je hodnotící hledisko, strukturálně však rozhodně.

Editoval pug (2007-03-23 10:53:20)

Offline

 

#12 2007-03-23 10:16:18

pug Pohlaví - muž
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 2006-06-20
Příspěvky: 284

Re: Hroznovy cukr (dextroza) a dlouhe behy

Když už jsme u toho, fru i glu mají sumární vzorec obě C6H12O6, fru je ale ketoza, zatimco glu je aldoza.

Offline

 

#13 2007-03-23 10:20:51

rk Pohlaví - muž
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 2006-09-06
Příspěvky: 422
Minulý měsíc: 158 km
Celkem: 5790 km

Re: Hroznovy cukr (dextroza) a dlouhe behy

Doporučuji našprtat všechny kapitoly MUDr.Vojtěchovského, ale k tomuto je hlavně kapitola "Diesel, nebo benzín", část 2, na :
http://www.kpo.cz/fyziologie/fyziologie.htm  .

Jednoduché cukry ano, jako vyprošťovák těsně před smrtí vyčerpáním, nebo těsně po výkonu. Maltodextrin před a během akce.
Výhodou gelů (= hlavně maltodextrin) je jejich doporučené dávkování, které by mělo zabránit, aby se nadbytek uhlovodanů nestačil vstřebat a způsobil trávicí potíže.
Osobně se mi osvědčil roztok maltodextrinu, nebo-li potravinářského škrobu rozvařeného ve vodě. Přidám trošičku cukru, aby se to dalo snést v ústech. Pokud je tento blivajs dostatečně řídký, aby se ještě podobal kapalině, nehrozí při popíjení předávkování a potíže s vyhledávání skrytých zákoutí podél trasy. Dávám max 2 kávové lžičky kukuřičného škrobu na 3 deci vody. Je to navíc skoro zadarmo a bez zbytečné chemie.
Kupované gely mají další vychytávky, třeba typu taurin, snad oddalující pocit únavy ve svalech, BCAA jako dálší zdroje energie atd. Pravidelné používání však znamená hodně odpadků, 20až70 Kč na hodinu, a to už může být i víc než za boty. Nevýhodou dále může být dehydratace pokud celý gel, působící i jednu hodinu, nezapiju půllitrem vody. To jde při rychlejším běhu dost obtížně.

Editoval rk (2007-03-23 11:52:44)

Offline

 

#14 2007-03-23 10:53:19

NNN Pohlaví - muž
Člen
Místo: Ostrava
Registrovaný: 2005-09-14
Příspěvky: 199

Re: Hroznovy cukr (dextroza) a dlouhe behy

2 rk : Dík za recept. Zkusím místo vody a cukru dát nějaký ovocný "džus", ať je to i chuťově "konkurenceschopné" .

Offline

 

#15 2007-03-23 11:08:06

žula Pohlaví - muž
Člen
Místo: Pha Stodůlky, Rychlebské hory
Registrovaný: 2006-05-18
Příspěvky: 128
Minulý měsíc: 68 km
Celkem: 4926 km

Re: Hroznovy cukr (dextroza) a dlouhe behy

pug psal:

Když už jsme u toho, fru i glu mají sumární vzorec obě C6H12O6, fru je ale ketoza, zatimco glu je aldoza.

Právě tak jsem to myslel když jsem říkal, že fruktóza je jednoduší, že má pentozovou strukturu (byť má 6 C), kdežto glukóza hexozovou
Ale to už je asi úplně Off T

Offline

 

#16 2007-03-23 11:14:09

Mato Pohlaví - muž
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 2006-02-15
Příspěvky: 1103
Celkem: 78526 km

Re: Hroznovy cukr (dextroza) a dlouhe behy

pug psal:

Fruktoza není hroznový cukr. Hroznový cukr = (D)(+)glukoza, triviálně dextroza.

K Mato: dopustil jsi se přehmatů: 1) maltodextrin se nikam nevstřebá. Nemůže, je to polymer. Musí se hydrolyzovat na základní jednotky (glukozu) a ty pak projdou.
2) Křeče po glukoze. Ano, mohou být. všechno je však otázka dávkování a koncetrace. Pokud ji podáš v roztoku nepřesahující isotonickou koncentraci, nic by se němělo stát. Pokud ji podáš v suché formě, tak jsou křeče jistota. Pokud studuješ prace 30 let staré, tak je naprostá nutnost zjistit, jestli se dále nevyskytují jejich citace. Naštěstí jsme mnohem dál, než v 70-letech

Vsak som to hned aj nasledne uznal, este skor, nez si prispel... Nespravne pouzite slovicko VSTREBATELNOST to zapricinilo. Stale vsak povazujem maltodextrin za lepsi vyber a osvedcil sa mi.

Offline

 

#17 2007-03-23 11:15:28

pug Pohlaví - muž
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 2006-06-20
Příspěvky: 284

Re: Hroznovy cukr (dextroza) a dlouhe behy

K žula: obě jsou hexozy. To, jestli se zacyklí do 5-ti či 6-ti četného cyklu je dáno polohou ketoskupiny. Příroda obecně miluje šesticykly, takže v tomto směru je fruktoza vlastně "náročnější". V 5-ti cyklu je vyšší "pnutí", řečeno použitelně.

Offline

 

#18 2007-03-23 13:47:11

hyneek Pohlaví - muž
Člen
Místo: Hodonín
Registrovaný: 2006-02-13
Příspěvky: 99
Web

Re: Hroznovy cukr (dextroza) a dlouhe behy

NNN psal:

Při dlouhodobější zátěži bych byl s "tankováním" jednoduchých cukrů byl opatrný. Lehce se dá rozkolísat hladina inzulínu ( viz stránky Vojtěchovského ) a nastávají výpadky tukového metabolismu se všemi důsledky.

jj, je to sladké. měla by sis dat vydatný oběd a to bude stačit. tankování průmyslových výrobků mě připadá zbytečné. lepší je dat si banán, jabko nebo pomeranč

Offline

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson