myslím, za 22000Kč je to dobrá kúpa, je to to isté ako som kúpil ja toho Authora 5505 s rovnakou výbavou a tiež za rovnakú cenu. Nové je nové, ale páčil sa mi aj ten Scott.
Offline
Luckyboy psal:
ke tretrám
teď jsem objevil na stránkách P. Baběráda toto (doufám, že to je to co hledáš).
http://www.sportsite.cz/e-shop/triatlon … cx210.html
do Brna to máš Ječmínku poměrně blízko...
to je link za všechny prachy. Už jsem s Pavlem Baběrádem domluven, že se stavím vyzkoušet. Má i karbonový model a velikosti okolo mé má všechny skladem. Moc díky, nějak jsem jeho nový obchod neprolézal. Jestli sednou a koupím, budu Ti velice zavázán.
Offline
vypadaji dobre musim rict a za 2tis. to je velmi dobra cena.
Offline
tyhle nechci, má tam i 310-tky, které jsou za 3,5 ale s celokarbonovou podrážkou http://www.sportsite.cz/e-shop/triatlon … cx310.html
I tak mi to příjde bezva cena. Dám vědět, jak jsem pořídil.
Offline
to kolo je po stránce výbavy a hmotnosti super. Sám mám mnohem horší speciál a mám najeto 125 000km za svoukariéru ... Pokud si tak nějak zvykneš na silničku, není moc co řešit. Osobně jezdím v spd botách a není problém i 200 - 300km za den nebo tisíc za týden. Záleží na pocitu. Do začátku bych možná radši překousl bikové boty, ať se dá taky kus popojít a nemá cenu řešit absolutní přenos síly / vzdálenost od osy pedálu / stranovou vůli / styčnou plochu atd. 3přezky, boty do 2tisíc, pedály za 600,- a hotovo
Offline
SPD pedály se dělají i silniční:
http://www.cykloexpert.cz/silnicni-peda … aly-pd-515
http://www.cykloexpert.cz/silnicni-peda … ly-pd-a520
Od bajkových se liší tím, že mají okolo úchytu ještě ohrádku, aby styčná plocha podrážka-pedál byla větší. Jako kompromis pro všestranného sportovce se mi zdají ideální. Když se ti budou silničáři smát, že SPD-čka na silničku nepatří, tak je prostě předjeď. Dost z těch stylistů kol má kolo v několikanásobně lepším stavu než vlastní kondici.
Offline
Myslím, že se diskuze zbytečně stáčí. Ostatně i podmínky výběru se poněkud mění. Kategorie do 15.000 Kč a do 25.000 Kč je něco zcela jiného. I jeté kolo v této ceně bude poněkud jiné, stejně tak se dají najít i další nová kola podobné ceny s rámy, které by třeba mně přišly vhodnější. Osobně se domnívám, že koupě v Německu je pro bydlícího v Liberci dobrá volba a s kolem této cenové kategorie lze vydržet výrazně déle.
Offline
Tak se chlapci předveďte, chci investovat do 70 000,- Kč - dlouhý triatlon...
Offline
to bude pěkné vybírání. Jaký materiál na rámu upřednostňuješ: hliník, nebo carbon. Má to být časovkářský speciál, nebo na něm budeš i normálně trénovat?
Offline
pridaj ešte 18t a kúp VIPER 2 od triexpertu - je to komplet aj s hrazdou a radením na hrazde.
Myslím, že keď to človek začne skladať po komponentoch tak to víde ešte viac.
Celkom sa mi páči aj ten BEYOND čo predáva P. Kotland, ale to by asi vyšlo viac - rámová sada za 42t a kola za 30t.
Offline
Normálně trénovat jestli carbon nebo hliník je na Vás jsem trochu mimo s výběrem a chtěl bych poradit, jako kdyby jsi si to kupoval Ty...ambice - IM pod 12 hod ( speciál nemá význam, jsem amatérek jako fík ![]()
Jecminek.Maselnik psal:
to bude pěkné vybírání. Jaký materiál na rámu upřednostňuješ: hliník, nebo carbon. Má to být časovkářský speciál, nebo na něm budeš i normálně trénovat?
Offline
Ještě doplním, když jezdím ( trénuji ), tak jsem na hrazdě, nebo držím řidítka nahoře za páky...nevím, jestli by to bylo na speciál, třeba...http://www.merida-bike.cz/prodej/warp-6 nebo něco lepšího ?
Editoval m.thums (2008-02-13 17:57:05)
Offline
upřímně řečeno, řazení na hrazdě je v závodě možná fajn, ale na trénink mne teda moc nebere. Čili jestli i trénovat, nebral bych speciál. Docel podobné peníze, jako plánuješ, jsem utratil loni. Cca 60k. Kolo postavené na rámu od Duratecu Cyborg R14, komplet sada Campagnolo Centaur, kola mavic cosmic, hrazda Syntace C2. Pro letošek mám stejné ambice, IM pod 12 hodin a jsem přesvědčen, že kolo rozhodně nebude to, co by mne limitovalo. Vedli jsme tady loni diskusi na podobné téma tady: http://forum.behej.com/tema-930-kolo-pr … ik-dalsich
V zásadě jsem šel cestou raději top hliník, než low karbon. Jestli máš jenom trochu nějaký zdroj na komponenty, tak neplatí úplně, že složené kolo výjde levněji. Mně to vyšlo tak zhruba šul nul stejně. Přeju šťastnou ruku při výběru.
Offline
podľa mňa tá Merida je celkom drahá haraburda - v porovnaní s kolom za 22t, čo našiel Advid. To Advidovo kolo je ľahšie, výbava porovnateľná, rozdiel je iba v hrazde. Ak má byť kolo použité aj ako tréningové, určite by som chcel radenie na dualoch a nie na hrazde. Čiže na Advidovo kolo stačí dať obyčajnú hliníkovú hrazdu bez radenia za 2000 a hotovo. Na svete je dobé kolo na dlhý triatlon za 24000. Ak počítaš, že tých 180km dáš za cca. 6:30 - takéto kolo je absolútne dostačujúce.
Nezavrhoval by som ani toto, ale jedine na jeseň vo výpredaji - Meridy bežne -40% - a sme zase na cene toho Advidovho.
Offline
kratce: nekupuj v CR, prohledej weby, spis bych se asi zajimal o carbon, Cervelo P3, apod. Za tyhle penize koupis uz hodne dobry delo.Mrkni na: www.nytro.com, www.trisports.com, www.insideoutsports.com.
Offline
Canyon dělá i triatlonový speciál za cenu kolem těch 70 tis. Má tam spoustu pěkných kol.
Offline
m.thums psal:
Tak se chlapci předveďte, chci investovat do 70 000,- Kč - dlouhý triatlon...
Duratec Cyborg R14 je objektivně nejlepší volba
S dobrou výbavou se za něj klidně dá i 70 dát ![]()
Offline
A v Ultegře, nebo Dura - Ace ???
vl001 psal:
m.thums psal:
Tak se chlapci předveďte, chci investovat do 70 000,- Kč - dlouhý triatlon...
Duratec Cyborg R14 je objektivně nejlepší volba
S dobrou výbavou se za něj klidně dá i 70 dát
Offline
m.thums psal:
A v Ultegře, nebo Dura - Ace ???
vl001 psal:
m.thums psal:
Tak se chlapci předveďte, chci investovat do 70 000,- Kč - dlouhý triatlon...
Duratec Cyborg R14 je objektivně nejlepší volba
S dobrou výbavou se za něj klidně dá i 70 dát
Já mám starší model Ultegry a jsem spokojen. Jenže to bys neutratil plánovaný rozpočet ![]()
Offline
S Tvým rozpočtem by ses určitě vešel do DuraAce nebo Chorusu. Já bych volil chorus, ale nechci šířit flame. Rozhodně si pošéfuj pořádná kola, tam bych přitlačil asi raději, než řešit Dura/Ultegra. Pěkné vysoké celokarbony se dají koupit už kolem 20k. Jestli máš možnost nějak inteligentně nakoupit venku, mrkl bych se i tam.
Pozn. Duratec Cyborg skutečně je objektivně nejlepší volba:-)
Offline
Pro m.thumse a ostatní:
Celý loňský podzim jsem řešil jaké kolo na můj první IM a zároveň i na nějaký normální silniční závod, cena rámu max. do 1000 eur. Nakonec to vyhrálo Cervelo Soloist Team za 950 eur z německého shopu. Je to top hliník, jedinečná geometrie se speciální konstrukcí zámku uchycení sedla, tzn. že jsou 2 varianty posedu ROAD nebo TT + hrazda. Pokud není někdo vyloženě specialista na IM, triatlonový speciál dle mého názoru nemá asi cenu.
P.S. Zmíněný rám dělají i v carbonu, ale ten je cenově úplně jinde...
Offline
Luckyboy psal:
ke tretrám
teď jsem objevil na stránkách P. Baběráda toto (doufám, že to je to co hledáš).
http://www.sportsite.cz/e-shop/triatlon … cx210.html
do Brna to máš Ječmínku poměrně blízko...
tak už je mám. Resp. karbonový model cx310. Moc díky za tip.
Offline
řešit dura/ultegra/chorus je dle mě snobárna. Kvůli 30dkg ... co z toho, pánové dyť ta dura vás při pravidelném servisu přežije :-) A dívat se 5let an stejné (byť krásné kolo) prostě není stylem dnešní doby. Osobně nechápu třeba titanovou kazetu Dura apod. To jsou gramy, které nehrají ždánou roli. Radši vyladit posed - hrazda, kola, galusky než řešit blbosti.
Offline
honzaherda psal:
řešit dura/ultegra/chorus je dle mě snobárna. Kvůli 30dkg ... co z toho, pánové dyť ta dura vás při pravidelném servisu přežije :-) A dívat se 5let an stejné (byť krásné kolo) prostě není stylem dnešní doby. Osobně nechápu třeba titanovou kazetu Dura apod. To jsou gramy, které nehrají ždánou roli. Radši vyladit posed - hrazda, kola, galusky než řešit blbosti.
Roli samozřejmě hrají, ale zanedbatelnou.
5-10 minut při IM? Maximálně při naší hobby výkonnosti dojet a přežít.
Offline
Tedy původně jsem chtěl zůstat v tomto tématu jen pasivním účastníkem, protože jsem již fakt dlouho mimo dění, ale nedalo mi to. Mám takový pocit, že by mnoha lidem čas strávený diskusí o technice kol prospěl k vylepšení výkonů lépe, pokud by ho věnovali tréninku. Nechci říct, že je v dnešní době nezbytně nutné jezdit na takových "hajtrách", na kterých jsme v 80. létech IM v Česku začínali jezdit, ale pánové, Vámi vysnívané časy nejsou v technice kol, ale kondici, technice jízdy a technice plavání.
Offline
http://www.kolokram.cz/product_info.php … ts_id=1375 co myslíte ???
Offline
m.thums psal:
http://www.kolokram.cz/product_info.php?cPath=153_158&products_id=1375 co myslíte ???
Tak nevím, Míro, jestli si to po předchozích příspěvcích radši nerozmyslíš, nedáš peníze na charitu a nevytáhneš ze sklepa Favorita? Není nad dobrou radu z fóra ![]()
Moje kolo je prakticky identické, nemám zapletená kola. Právě u Mavic Aksium bych měl jakousi pochybnost (viz cyklodiskuze), já za rozumná zapletená kola nechtěl dávat peníze, mám normální ráfek. I dnes bych si spíš připlatil (ale nechtěl bych karbon), nebo zůstal u svých běžných ráfků. Ale to je můj subjektivní názor. Když jsem kolo kupoval, domluvil jsem se s mým mechanikem, řekl mu cenu na internetu, on ho uměl dodat ještě o něco lépe než tehdy nejlevnější internetová cena (asi tím, že měl na skladě o rok starší Ultegru, mám jen 9). A já si myslím, že to je dobré normální kolo, žádná snobárna. Na rozdíl od rad Advidovi bych ti doporučil koupit si rám spíš menší (ale ne malý!!! jen každý máme nějaké rozpětí...), vím totiž, že jsi drak
Už se těším, jak mne v Otrokovicích přeletíš.
Editoval vl001 (2008-02-15 09:26:01)
Offline
hele Advide, ted sem jeste vzpomel, ze jak si koukal na toho Canyona, tak Vrci na cyklodiskuzi psal o sleve pro registrovany lidi.. nevim jestli to plati jen na ramy nebo i na cely kola, ale myslim ze ta sleva neni nepodstatna.. zkus se ve svym okoli poohlidnout jestli nekdo z kamosu nema licenci..
Offline
Teda nevím Same, máš pocit, že tady diskutují lidi, kteří netrénují? Skoro si myslím, že ne. Navíc vášnivě diskutují o komponentách všichni cyklisti, ať už hobíci, nebo závoďáci. Co je na tom špatného, když navíc debata nikam neulétává.
2M.Thums: taky bych se podíval po jiných kolech než axiích, ale jinak jsi vybral dobře. Pozn. když do kolokrámu zavoláš, určitě Ti výjdou s výměnou kol vstříc.
Offline
to sam: vzhledem k tomu, ze vetsinu diskutujicich v tomto vlakne osobne trenuji, mohu potvrdit, ze to neflakaji. Vetsina z nich zvladne nekolikrat tydne dvoufazovy trenink, coz u pracujiciho cloveka na minimalne 8 hod povazuji za skvely vykon. To, ze nekdo z nich ma moznost v pracovni dobe viset nekolikrat za den na foru je podle me jina vec. Myslim, ze jsi Same tentokrat vyrazne netrefil.
Offline
To JM a ironman: Tak to byl přesně ten důvod, proč jsem váhal se aktivně zapojit. Že budu blbě pochopen, možná ![]()
Podívejte, časy kolem 12 hodin byly z kategorie hobby i před 20 lety, proto mi připadá tak zvláštní když někdo proto, aby se této hranici přiblížil považuje za nezbytně nutné mít kolo od dvaceti do sedmdesáti tisíc a bazíruje na gramech hmotnosti.
Ironmane, ty máš něco za sebou, a tak snad přiznáš, že co není v nohách, rukách a technice plavání a točení
, penězma za kolo nedohoníš.
To, když jsem mluvil o "hajtrách" jsem měl na mysli nejen své kolo, ale i kola mnohem lepších borců z mé doby. Ti se byli schopni na kolech, která byste nevzali ani jako zimáky, dostat pod 11 hodin vcelku v pohodě.
Offline
Same, já jsem byl před dvaceti lety taky mnohem rychlejší na second hand kole než jsem dnes. A teď, kdy vlastně vůbec nejezdím, jsem si koupil nové. Jen tak. No a? Je tu nějaká gramařská diskuze? Víš, taky jsem léta běhal v bundě od vietnamců. Teď mám jinou. Nepovažuji se kvůli tomu za snoba. Tvůj příspěvek nepovažuji za povedený, stejně jako dodatek. Když jsem nové kolo kupoval, pročítal jsem diskuze a ptal se. Chtěl jsem rozumně utratit své peníze. Na slušný dotaz jsem většinou dostal slušnou odpověď. Možná by tomu tak mohlo být i na tomto serveru.
Editoval vl001 (2008-02-15 13:25:31)
Offline
no jo same, jenže hajtry jsou to dneska, tenkrát nebyly, jezdilo se na tom, co se dalo sehnat. Dneska jsou možnosti, každý si může koupit na co má. Co je špatného na pohrání si s výběrem kola? Jo patřím do té hobby kategorie, o které mluvíš, ale kolem jsem si udělal velikou radost, stejně jako loni běžeckým oblečením illuminite, byť ho před lety ani mnohem lepší běžci po tmě neměli:-)
Offline
to Sam
neviem, možno sa mýlim - pred 20 rokmi sa na IM v Čechách jazdilo v háku - alebo sa to nijako zvlášť neriešilo.
Môj názor je taký, že ak si môžeš pomôcť dovolenými pomôckami a kvalitnejšou technikou tak je to treba urobiť.
Napr. darmo trénuješ ak blázom plávanie celú zimu a naháňaš zlepšenie o 2-3min ak nepoužiješ neoprén keď môžeš a aj o triedu slabší plavci ťa predbehnú. Podobne to platí pri kole - jazdiť na kole, ktoré ťa handicapuje ešte pred pretekom je nepríjemné a demotivujúce - v nohách to máš odtiaľ - potiaľ - pomôcky ako hrazda, nášlapy o kvalitných kolesách ani nehovorím - naozaj výrazne pomôžu.
Ďaľší aspekt je to, že IM je tak trochu životný štýl a k nemu patra aj tie "hračičky" v rukách "chlapcov", ktorý sa stále radi hrajú.
Offline
To Vl001 a JM: Nevšiml jsem si, že by jakýkoli můj příspěvek na tomto fóru byl neslušný. Pokud ano, prosím o konkrétní upozornění. To, že jsem předpokládal, že reaguji v tématu "Jaké kolo si koupit do začátku" asi byla chyba.
Já jsem myslel, že pokud někdo začíná s kolem, byť s budoucí ambicí na IM, pak odpovědi, které jsem zaznamenal na počátku diskuse, kdy se doporučovalo slušné a jeté kolo do 20000, jsem měl za rozumné. Promiňte, ale cokoli dražšího pro začátečníka považuji za vyhazování peněz. A ty pokud vím Advid vyhazovat nechce, jak se zmiňoval.
Aby mi bylo dobře rozumněno, mně je opravdu vcelku jedno, jestli někdo utopí do kola třeba 100000, pokud na to má. Nakonec, jak píše JM, je třeba si občas udělat radost. Stejně ale ve mně stále přetrvává dojem, že je často vidět snaha dohnat nedostatky sportovní, kvalitou vybavení. A o tom byl můj komentář. Tedy, že výkonnost je důležitější než vybavení. Až potom, když je srovnatelná výkonnost, může vybavení hrát roli.
Offline
Ironjozef psal:
to Sam
neviem, možno sa mýlim - pred 20 rokmi sa na IM v Čechách jazdilo v háku - alebo sa to nijako zvlášť neriešilo.
Môj názor je taký, že ak si môžeš pomôcť dovolenými pomôckami a kvalitnejšou technikou tak je to treba urobiť.
Napr. darmo trénuješ ak blázom plávanie celú zimu a naháňaš zlepšenie o 2-3min ak nepoužiješ neoprén keď môžeš a aj o triedu slabší plavci ťa predbehnú. Podobne to platí pri kole - jazdiť na kole, ktoré ťa handicapuje ešte pred pretekom je nepríjemné a demotivujúce - v nohách to máš odtiaľ - potiaľ - pomôcky ako hrazda, nášlapy o kvalitných kolesách ani nehovorím - naozaj výrazne pomôžu.
Ďaľší aspekt je to, že IM je tak trochu životný štýl a k nemu patra aj tie "hračičky" v rukách "chlapcov", ktorý sa stále radi hrajú.
Ironjozef, v začátku triatlonu v Čechách se dokonce nesmělo jezdit v háku ani při krátkém, což někdy činilo dost problémy, tak to bylo posléze zrušeno a zákaz zůstal jen u dlouhého a řešilo se to velmi zásadně napomenutím a diskvalifikací.
To co píšeš, je fakt, ale opět připomínám, začátek byl o kole pro začátečníka. Opravdu si myslíš, že ho kolo za 15000 bude tolik handicapovat proti kolu za 30000. Já myslím, že hlavní handicap začátku bude to, že se nejprve musí naučit na kole jezdit (tím nemyslím se na něm udržet). Ostatně to jsem se já nikdy naučit pořádně nedokázal.
Offline
to Sam
o háku som písal preto, že keď som čítal články o priekopníkoch IM v ČSSR a o priebehu závodu zo Stadionu tak mi to pripadalo - preto som písal, že sa možno mýlim
Je jasné, že nás kolo za cca. 20000Kč, a to nehovorím omnoho kvalitnejšom second-hand za rovnakú sumu výrazne nelimituje pri priemere povedzme do 32-33km/h - potom kvalita kola začína hrať podľa mňa významnú úlohu.
Offline
Same, za slušnou odpověď na otázku, co si kdo myslí o nějakém konkrétním kole nepovažuji generálskou radu, že je potřeba více jezdit, protože za socialismu se tu proháněla řada dobrých cyklistů na šunkách. Mně osobně to přijde poněkud nabubřelé.
Advidovi nikdo kolo za 70.000 nenutí, to je výběr M. Thumse, který si určil hranici sám. Taky si už im zkusil, ví o čem to je, jestli chce u něj vydržet, chce si koupit kolo. On sám si taky jistě určí, jak moc na něm bude jezdit. Jeho věc. Což je můj poslední příspěvek k této odbočce od tématu, neboť jak trefně poznamenal Michal, je třeba i pracovat ![]()
Offline
No jasně
o tom píšu. Začátečník nedá 180km za 6 hodin, takže než se na tuto hranici propracuje, najezdí toho tolik, že bude mít fakt dost času si pro své "super" budoucí časy koupit lepší kolo. A navíc již bude mít vlastní praktické zkušenosti, co mu sedí a co ne.
Máš pravdu v tom, že možná jeden z prvních pokusů o IM, který v podstatě nebyl ani ve správném pořadí (pořádal Podzimek v Jičíně) nebazíroval na háku. Ale další již soutěžní IM např. Slavkov, Podivín, Zlič, Teplice, Roudnice ... se jezdily podle pravidel o háku.
Offline
vl001 psal:
Same, za slušnou odpověď na otázku, co si kdo myslí o nějakém konkrétním kole nepovažuji generálskou radu, že je potřeba více jezdit, protože za socialismu se tu proháněla řada dobrých cyklistů na šunkách. Mně osobně to přijde poněkud nabubřelé.
Advidovi nikdo kolo za 70.000 nenutí, to je výběr M. Thumse, který si určil hranici sám. Taky si už im zkusil, ví o čem to je, jestli chce u něj vydržet, chce si koupit kolo. On sám si taky jistě určí, jak moc na něm bude jezdit. Jeho věc. Což je můj poslední příspěvek k této odbočce od tématu, neboť jak trefně poznamenal Michal, je třeba i pracovat
Víš, já ti nemohu brát, jak vnímáš mou odpověď. Já jsem daleko toho, abych s láskou vzpomínal na socialismus. To srovnání bylo použito jen proto, že se jednalo o TT a ten jsem v 89. opustil. Zrovna tak z jiného soudku by se daly najít příklady současných sportovců, kteří s mizerným vybavením prostě převálcují ty kvalitně vybavené. Ale to se jen opakuji. Sport je o pohybu a technika je jen nadstavba, někdy možná berlička.
Je mi líto, pokud mě máš za nabubřelého, já se tak ve vztahu ke sportovcům necítím. Ale co s tím nadělám, že ![]()
Offline