běh, běžecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

Ahoj Honzo,

díky za reakci, doufám, že nejsi jediný, kdo se ozve a že si z vašich rad a zkušeností něco vyberu a třeba mi to pomůže. Píšeš, že běháš 100 km týdně, to je krásný číslo, já bych byl moc rád, kdybych se dostal na 100 km měsíčně, časem třeba na 200 km, ale to se nejdřív musí dát do kupy ta noha.
      Píšeš o tom koleni, člověče, na tom možná něco bude. Že bych nějak upravil styl běhu/došlapu tak, abych odlehčil kolenu a přitížil jsem tím holeni? Je pravda, že když jsem ještě z kraje tohoto roku trošku běhal (než začla bolet ta holeň), tak mě v posledních kilometrech (při delším běhu) bolela i levá kyčel. Nevím, všechno je to na levé straně, určitě to spolu nějak souvisí. Co se týče mastí, tak to samozřejmě taky mažu, střidavě Fastum gelem, Pronto flexem, kostivalovou mastí, už i nějakým sádlem s bylinkama od léčitele..... Nic nepomáhá. Nebo možná jo, ale ne dost na to, aby noha přestala bolet. Co se týče čajů, tak dřív jsem pil černý a tak 2 kafe denně, dnes piju zelený a tak 1 kafe za 3 dny. Ani to nepomáhá
      Honzo ať se daří, Petr.

Editoval obrik (2007-08-11 10:16:17)

Čau obriku.

Měl jsem problém s čímsi v tříselné oblasti. MUDr. mi toho moc neřek, kromě toho, že se mám vykašlat na sport a najít si mladou masérku
Dal jsem tomu tři týdny klid (v tom také ibalgin krém, kostivalová mast).
Pomalu jsem začal a bylo to zpět.
Proto už místo běhu sedlám 4 měsíce kolo. O tom "něčem" už ani nevím. Teď se teda potýkám ještě nějakými
jinými problémy, tak snad když to bude dobré, tak zase vyběhnu a téměř předpokládám, že to bude dobré.
Někdy to chce asi opravdu pauzu delší.
Hlavně je problém v tom,když procentuálně neumerne zvýšíš treninkový objem.
To je znakem toho, že hlava chce víc, než tělo. Já se z toho stále učím........
Jestli máš možnost zkus třeba taky na 2 měsíce kolo, místo běhu.
A hlavně, pomůže ti to, čemu budeš věřit.
Jinak ještě můžeš zkusit akupunkturu.
A ktěm dvěma stům kilometrům za týden........to si ještě počkáš, když jsi teď na 18.
To taky není žádná sranda.

S pozdravem

larry

Nemám mnoho zkušeností z bolestmi, běhám teprve pět let a zvýšuju kilometráž postupně.. Nicméně podporují názor o dlouhé přestávce.
Zkus opravdu pět týdnů neběhat vůbec. Třeba plavej, když kolo nee. Pak ale nezačni běhat, ale otestuj tu holeň chůzí ve velmi členitém terénu za použití bot, ve kterých běháš. Když nic nebude bolet, opatrně zařazuj mezi chůzi i běžecké úseky. Nic člověk neuspěchá, čím později začneš běhat vysoké objemy, tím delší bude tvůj aktivní běžecký věk.

obrik psal:

Ahoj larry,

tak jenom aby nedošlo k mýlce, já psal, že bych se časem rád dostal na 200 km/měsíc, ne za týden! A co se týče kola, to už mi taky spousta lidí i doktorů říkalo, ale za prvé mě kolo moc nebaví, řádově méně než běh a hlavně, když jsem asi před 2 měsíci zkusil trošku pošlapat na rotopedu, tak mě to zase začalo bolet. Tak já nevím...

Ohledně tréninkových objemů, je to moc, když po měsíci neběhání začnu třeba takto?
po - 2 km á 7:30/km
út - 2 km á 7:30/km
st - volno
čt - 3 km á 7:30/km
pá - 3 km á 7:30/km
so - 3 km á 7:30/km
ne - volno

A další týden bych z celkově "naběhaných" 13 km zvedl třeba na 18 atd atd. Problém je v tom, že když takovýhle týden udělám, tak mě ta noha zase začne bolet. Je to moc?

Petr

Několik let jsem měl problém s holeněmi. Zkoušel jsem různé Wobenzymy, Fastum gely, kostivaly atd. Nic mi nepomohlo. Ani doktoři. Jeden můj známý prvoligový fotbalista mně říkal, že když ´je něco bolí, tak ledujou. Takže mi pomohl až led! Koupil jsem v lékárně sáček s takovou napůlmrznoucí směsí a ledoval jsem ráno, odpoledne a večer. Jedině tahleta léčba mi zabrala. Po týdnu došlo k zlepšení. Poté při sebemenší bolesti jsem opět začal ledovat. Už rok mám klid. Fakt.

Já se připojuji taky s varováním. Jednou jsem si ledováním prochlazeného kolena vůbec nepomohl a doktor se pak smál. Říkal, že ledování je někdy vabank. Že to může i přihoršit.
Ale u zhmoždění, nebo špatného došlapu kotníku je to jasné. Ledovat a okamžitě.

Obrik, podla popisu Tvojich problemov je to PCS (posterior compartment syndrom), ktory sa vyskytuje najma u bezcov a tanecnic/basketbalistov. Je to sposobene nerovnomernym rozvinutim lytkoveho svalstva, ktore sa zvacsilo rychlejsie, nez ostatne a tym padom tlacia smerom k fibule a tibii a priskrcuju slachy a cievy, ktore sa pod gastroscineom (zle som to vyhlaskoval) nachadzaju. Tento tlak sposobuje iritaciu, tlak a nakoniec zapal slachy nachadzajucej sa pod tymto svalom. Ladovanie pred a po behu pomaha, ale neodstarnuje pricinu. Musis viac strecovat, dat si na cas pauzu a zacinat velmi postupne.
Velmi sa divim, ze ziaden doktor Ti tuto diagnozu nstanovil- je velmi bezna a lahko rozpoznatelna.

Ano a je to este castejsie ako z vonkajsej strany. To sa potom vola ACS (anterior compartment syndrom). Sam som tym v prvych rokoch trpel, najma ak som vyrazne zvysil zataz. Zvacsa som cez to behal, ale raz to preslo do zleho zapalu, ktorym mi napadol aj iliotibialne slachy (vonkajsia strana kolena) a ohybac palca (na chodidle). Jedine akupunktura a masaze mi po 6 tyzdnoch pomohli.

obrik psal:

Drazí kamarádi,

díky všem za vaše rady a zkušenosti! Zrovna dnes jsem byl na cvičení u fyzioterapeutky a ta už si se mnou neví rady, vždy když tam přijdu se ptá, co je nového a já ji stále říkám, že to bolí...

Ohledně toho ledování teda nevím, ledovat nebo ne? Právě ta fyzioterapeutka mi dnes říkala, ať to zkusím zahřívat........

To VanaXXL: píšeš po těžkých zápasech. To bych bral, kdybych přiběhl po půlmaratonu, nebo těžkém 10ti km lesním krosu, ale mě to bolí po 6ti km po rovině rychlostí 6:30/km! Prostě úplně minimální zatížení a mě to furt bolí... Píšeš chronický zánět, jak se pozná zánět? Co je to zánět? Mě dělali odběry krve a z těch vyloučili, že by tam byl zánět. Prý teda může být lokální, který se z krve nepozná, ale ten tam taky prý není. Tak já nevím.

To Mato: Mato, ty jsi doktor? Nerovnoměrným rozvinutím lýtkového svalstva? Je fakt, že celou levou půlku těla (bolí mě levá holeň) mám slabší, od ruky, přes stehno až po lýtko, všechno mám menší než na pravé straně. Nerovnoměrné rozvinutí? Celý život chodím do posilovny, 13 let jsem dělal karate, občas běhal, je možný, že bych byl "nerovnoměrně rozvinutej"? Píšeš o strečinku, strečuju pravidelně už mnoho let (viz karate), dodnes jsem ve svých skoro 30ti letech velmi slušně roztahanej. Před každým během a po běhu strečuju, mnoho strečinku dělám i mimo. Pauz jsem v posledních měsících dával víc než je zdrávo a o postupný začátek se velmi velmi snažím. Ale...co je to postupný začátek? Dal jsem měsíc klid a pak jsem začal s 3 km během 3x týdně, pak jsem přidal na 4 km a tak dále. Je to moc? Je to strašně těžký vydržet běhat jen 3 km tempem 7 min/km, mám hroznou chuť běžet dál... Každopádně strašně moc děkuji za tvé odborné rady, rozhodně je budu konzultovat se svou fyzioterapeutkou!
Mato, ještě se zeptám, jak se ta tvoje diagnóza slučuje s tím, že kromě toho svalu v blízkosti holeně mě občas bolí i levé koleno a po delším běhu i levá kyčel. Prostě všechno na levé straně.

Každopádně všem děkuji!

Ať vám to běhá,
Petr

Mně ledování pomohlo, toť vše. Ale ne studenou sprchou, ale ledem. A vůbec to u mne nebyla akutní záležitost. Ale chronická, tři roky mě to trápilo. Opatrně leduj, podle pocitu a ono to pomalu odezní. Běhej v klidu do 10km ale lehounce. V klidu. A bude to dobré. Moje šestnáctiletá dcera tím taky trpí a přece běhá. Držím palce. Nejsem z Poruby, ale bydlel jsem tam před 7lety. Jinak mě chytneš každé úterý U táty v Porubě nedaleko DUHY

Jak se pozná zánět? To je otázka spíš pro doktora. Zatím jsem měl dva: v rameni a v lokti. U toho prvního v rameni mně diagnózu sdělil doktor. Příznaky podobné těm tvým. Silná bolest při určitých pohybech, žádná síla. Zkoušel jsem Voltarén gel, Iuprofen i Wobenzym bez jakéhokoliv účinku mimo odlehčení vlastní peněženky. Mimochodem u toho ramene mně taky nenašli nic v krvi ani na ultrazvuku. Loket jsem si už diagnostikoval a léčil sám - cvičení, elektrošoky, ortéza a běh abych neshnil. Vyléčeno za čtvrt roku.
Od ledování Tě nechci odrazovat. Nám to nedoporučovali, ale třeba Ti pomůže. Když to nebudeš přehánět, tak asi nic nehrozí. Držím palce, ať se uzdravíš.

obrik psal:

Tak vám jdu poděkovat kamarádi, hlavně asi Matovi, noha se snad začíná lepšit! (nechci to zakřiknout!). Nevím teda přesně čím to je, protože těch věcí dělám spoustu, ale začal jsem ledovat a hlavně důsledně protahovat lýtka a taky speciálně achilovky tím, že sednu na paty a od té doby je to daleko lepší, noha už unese daleko větší zatížení při minimální bolesti. Doufám, že je to už na dobré cestě a že je otázka pár týdnů, kdy už o problému nebudu vědět!

Ještě jednou díky,
Petr

Ano děláš to dobře. Led a protahování. Mám už třičtvrtě roku problém s koleny a nejvíce mi pomohlo 3x denně 10min. sedání na paty. Je to výborný cvik na protažení nejen kolenních vazů, ale i šlach kolem holeně.

obrik psal:

Ahoj Rosťo,

jj, přesně jak píšeš, sezení na patách vnímám jako zásadní zlom ve své "léčbě" bolestí holeně Je to neuvěřitelný, ale je to tak. Co jsem začal takhle tahat achilovky, tak bolesti jsou v zásadě pryč. A když občas něco ucítím, jak někde něco táhne, okamžitě to potahám - včetně sednutí na paty a bolest je pryč. Minulý měsíc jsem už dal 170 km a noha drží. Jsem happy

To jsem rád. Doufám, že ve čtvrtek se přijdeš vyklusnout na hodinovku do Poruby (VOKD stadion). Info na našem webu.

obrik psal:

Rosťa Ostravak psal:

obrik psal:

Ahoj Rosťo,

jj, přesně jak píšeš, sezení na patách vnímám jako zásadní zlom ve své "léčbě" bolestí holeně Je to neuvěřitelný, ale je to tak. Co jsem začal takhle tahat achilovky, tak bolesti jsou v zásadě pryč. A když občas něco ucítím, jak někde něco táhne, okamžitě to potahám - včetně sednutí na paty a bolest je pryč. Minulý měsíc jsem už dal 170 km a noha drží. Jsem happy

To jsem rád. Doufám, že ve čtvrtek se přijdeš vyklusnout na hodinovku do Poruby (VOKD stadion). Info na našem webu.

Rosťo ani nevíš, jak mě to mrzí, ale nedorazím. Přitom to mám od baráku 300 m, ale zrovna ve čtvrtek musím služebně do Prahy a vracím se až v pátek. A tolik jsem se těšil, že se přijdu podívat, dokonce ve mě hlodalo i pokušení se přihlásit, byl by to můj první závod. Nedělám si iluze, že bych přelezl přes 12 km, hold bych vám to tam zametl, ale ani to se bohužel nekoná... Fakt mě to mrzí. Ale posílám tam manželku, aby se šla na vás podívat! Tak jestli běžíš, jakože předpokládám, že ano, tak přeju hezký zážitek, případně nějaký ten osobáček!

Osobáček plánuju. Chtěl bych konečně pokořit 14 000m. Ale potřebuju nějakého kvalitního zajíce. Ještě neumím držet rovnoměrně vysoké tempo. Doufám, že zkusíš 28.10 - Porubský čtvrtmaraton. Info: http://www.tjliga100.wz.cz/main.php?page=propozice
Před třemi lety to byl můj první závod. Je to jen 10 548m, to dáš.

obrik psal:

Rosťo ty mi dáváš..., 28.10. jsem v Chocni, většinu víkendů tady v Ově bohužel nejsem. Ale zatím mě to tak moc nemrzí, nemám vůbec natrénováno, začal jsem pořádně běhat vlastně v srpnu, do té doby jsem řešil tu nohu. Závodit se chystám začít příští rok, resp. 2.12. letos lesním krosem v Chocni - MCVV v rámci Iscarex poháru. Já jsem víc Choceňák než Ostravák, tady jsem jen pracovně - na pár let .

Já myslel,že jsi ostravák. V Chocni jsem byl jen jednou v životě. V r. 1984 jsem tam někdy v únoru plaval pětistovku v nějaké řece s Venclovským a spol.

Taky bych rád upřesnění :-)

Normálně si kleknu v obýváku u televize na karimatku a z této polohy si jednoduše sednu na paty. Někdo nedosedne, někdo dosedne. S holeněmi mám klid již několik měsíců a hlavně mi tento jednoduchý cvik pěkně a šetrně protáhne kolenní vazy. Únor, březen a duben jsem kvůli bolesti a tuhnutí kolen vůbec neběhal. Teď lámu osobáky jeden za druhým. Ze začátku jsem vydržel sedět na patách jen 1 minutu, dnes si na ně sedám min. 3x denně na 10 min. A fakt je to balzám na moje kolena. Nepomohl Fastum gel, nepomohl Kostival, led atd. Až tohle protahování. Samozřejmě, že na kolenou neklečím deset minut nehnutě, ale párkrát si kleknu a hned zase sednu zpět na paty. Doufám, že vám to chlapi pomůže taky

:-D Sed na patách? No, jsem si říkal, že mi tady něco nehraje.

Samozřejmě, že správný terminologický název je dřep na celých chodidlech. Případně dřep na celých chodidlech, předpažit - když se snažíte vyrovnat dysbalanci.

obrik psal:

Zdravím kamarádi,

zkusím ještě plastičtěji popsat to, o co už se pokusil Rosťa Ostravák. Víte, co je to sednout si "na bobek"? Určitě ano. Tak sezení na patách, o kterém tady s Rosťou mluvíme, je úplně to samé, akorát s tím, že jak sedíte na tom bobku, tak se snažíte dosednout na paty. Jinými slovy, snažíte se položit celá chodidla na zem. Velmi pravděpodobně vám to nejdřív nepůjde a budete přepadávat dozadu. Toto já řeším tím, že sednu před něco, čeho se můžu chytit - křeslo, noha od stolu, postel atd. Když takhle sednete a budete se snažit dosednout na ty paty, po chvíli ucítíte, jak vám to natahuje achilovky. Příjemný tah, po chvíli to začne táhnout hodně, skoro až bolet, v tu chvíli je potřeba uvolnit. No a jak se ukázalo, tak to asi netahá jen achilovky, ale asi i všechny možný i nemožný šlachy kolem kolen, holení atd, protože mě fakt díky tomuto přestal bolet sval, který je těsně vedle holenní kosti z vnější strany. Několik měsíců jsem kvůli tomu neběhal - viz můj běžecký profil. A teď pohoda.

Jo, ještě 2 drobné poznámky. Po 2 měsících tohoto pravidelného "sezení" už jsem ty achilovky natolik uvolnil, že už dozadu nepřepadávám, takže sednu i ve volném prostoru a nepotřebuju už se ničeho chytat. A druhá věc je to, že když jsem si takhle sednul, tak se mi dost rozjížděla kolena od sebe. Jelikož vím, že mám trochu problém s "natočením" v kyčelním kloubu a při sezení a i při chůzi mi kolena jdou jakoby moc ven (nejsou nad chodidly), používám tento cvik i k tomu, že ta kolena tlačím k sobě (aby byla stejně vzdálena, jako jsou chodidla). Je to pro mě náročné, bolí mě při tom trochu v tříslech, ale taky už se to lepší.

Pokud by to ještě někomu nebylo jasné jak "sedět na patách", pošlu klidně fotku

Ať vám to běhá a nic nebolí,
Petr

Tahle poloha je pro pokročilejší: http://www.stripky.cz/cviky/misa/fit/oa.jpg

Editoval Rosťa Ostravak (2007-10-14 18:40:37)

Rosťa Ostravak psal:

Normálně si kleknu v obýváku u televize na karimatku a z této polohy si jednoduše sednu na paty. Někdo nedosedne, někdo dosedne. S holeněmi mám klid již několik měsíců a hlavně mi tento jednoduchý cvik pěkně a šetrně protáhne kolenní vazy. Únor, březen a duben jsem kvůli bolesti a tuhnutí kolen vůbec neběhal. Teď lámu osobáky jeden za druhým. Ze začátku jsem vydržel sedět na patách jen 1 minutu, dnes si na ně sedám min. 3x denně na 10 min. A fakt je to balzám na moje kolena. Nepomohl Fastum gel, nepomohl Kostival, led atd. Až tohle protahování. Samozřejmě, že na kolenou neklečím deset minut nehnutě, ale párkrát si kleknu a hned zase sednu zpět na paty. Doufám, že vám to chlapi pomůže taky

Jsem to teda vyzkoušel (rano v praci:)))...vydržel jsem přesně sedm vteřin:))))

Rosťa Ostravak psal:

Výborně! To je ono. Taky jsem začínal kolem 10 vteřin. Brzo se dostaneš na 10min. Váhu těla nepřenáším na ruce jak ta sličná cvičitelka na obrázku ( http://www.stripky.cz/cviky/misa/fit/oa.jpg ), ale dám si je třeba v bok, do klína atd. Tím využiješ celkovou váhu trupu k důkladnému protažení kvadricepsu i úponů u holenní kosti. Po tomto cviku ještě dělám ve stoje hluboké předklony (zatím po jedné minutě), kterými protahuju zadní část dolních končetin, což je taky výborný cvik na kolena, ačkoliv se to na první pohled nezdá. Přeji vám úspěch. Mi to pomáhá.

Tak mám pocit, že se tady každý baví o něčem jiném...?