běh, běžecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

z časů je ovšem vidět, že už před rokem 90 jsi byl pěkný chrt:-)

Ed, podla mna si tu periodizaciu nepochopil spravne. Od ziadnej z bezeckych faz nemozes zajst v ziadnom obdobi pridaleko. Ak zanedbas rychlost pri behani objemov, vypomsti sa Ti to. To iste pri kopcoch a samozrejme v ziadnej faze nemozes zanedbat vytrvalost. Striktne oddelenie je blbost.

neměl jsem na mysli objemy ale to, že jsi dal už tenkrát před padesát km hrubě pod 4 hodiny, což podle mne skoro koresponduje s Tvým maratonským osobákem z dneška. Prostě se máš k čemu vracet ;-)

S běháním jsem začal v roce 2002. Z počátku jen trochu, později trochu víc.
Od prázdnin 2004 jsem měl víc času a navíc jsem začal víc běhat úseky na 400m oválu, protože jsem se k němu dostal. Z toho jsem pak těžil i na půlmaratńu 2005, což je podle mě můj historicky nejlepší výkon, který bych ovšem moc rád ještě někdy překonal ;-).
V roce 2006 jsem byl naopak několikrát nemocný a trénink pokulhával (vynechal jsem i 1/2 maratón). Od té doby běhám spíš nahodile a snažím se spíš dodržovat a navyšovat naběhané objemy. "Kvalitních tréninků" jsem od té doby moc nenaběhal.
Protože jsem se ale nechal zlákat a příští rok bych chtěl zkusit první maratón, budu muset počínaje zimní přípravou pořádně zabrat. Navíc, když bych chtěl ten maratń zvládnout pod 3:30.

Uvedu pár údajů :
-naběhané km za rok             2002         558km         46/měsíc
                                2003         880           73/měsíc
                                2004        1200km         100/měsíc
                                2005         930km         77/měsíc
                                2006        1020km         85/měsíc
                                2007         810km         85/měsíc

-některé osobáky:
     hodinovka                  2002        12938
                                2003        13111
                                2004        13370
                                2005        13429
                                2006        13710
                                2007        13751

     21,1km                     2004        1:42:31
                                2005        1:37:57
                                2006        -
                                2007        1:41:41

-počet běžeckých závodů:        2002        10
                                2003        16
                                2004        14
                                2005        10
                                2006        8
                                2007        7 (k 18.10.)

V mém případě mi ke zvýšení výkonnosti nejvíc pomohl trénink opakovaných úseků v rychlejším tempu. Taky kumulace naběhaných kilometrů za delší dobu, i když počet je každý rok téměř neměnný, podle mě přinesla své ovoce, pokud těch pár metrů na hodinovce nějaké ovoce je ;-).

Toť můj nepatrný příspěvek do fóra.

Tak to taky vypíšu, i když se přiznám, že z toho pro sebe nemohu nic vyvodit, ať se na tu tabulku dívám zleva doprava, zprava doleva, případně shora dolů a naopak :

                                                   nejrychlejší čas na trati v daném roce

rok          naběháno       maraton                         půlmaraton                           10km

2003        142km/M       XXXXXX                         XXXXXXXX                            45:32 (Běchovice)
2004        330km/M       3:15:43  (PIM)                1:33:51 (Domažlice-Furth)      42:33 (Orlík-Čimelice)
2005        367km/M       3:21:18  (Stromovka)      1:31:16 (Praha-Brandýs)       42:23 (dráha Kotlářka)
2006        475km/M       3:19:30  (PIM)                1:31:05 (Bakov)                    40:21 (Semice)
2007        380km/M       3:19:21  (Česká Lípa)      1:34:18 (Pardubice)               41:46 (Kbely)

Jarda koloběžka psal:

Milan:
Myslím, žes nastartoval vlákno, které jen tak neusne. Prima.
Poté, kdy vidím jak moc narůstají tvé objemy není divu, že na tvé výsledky musím koukat s uctivým odstupem. Zejména se mi už dlouho zdá tvůj čas v 1/2M obdivuhodný. Nepřekonává sice kulatou hranici, ale myslím, že to je ještě významnější výkon, než čas z Kladna na maratonu.

U Milana je to pro mě jednoznačně to Kladno pod 3 hodiny, protože na osobák v půlmaratonu se to dá odběhat s poloviční kilometráží než na ten maraton. Tam se opravdu musí máknout, což Milan v těch kopcích při tréninku jednoznačně předváděl. Jinak soudím dle sebe, když jsem si v roce 2005 zaběhl osobák v půlmaratonu za 1:31:16, abych za pár týdnů vyhořel na PIMu ve svém nejpomalejším maratonu za 3:36. Tomu se nedá divit, když jsem naběhal před tím pro zranění poloviční kilometry než jindy .....
Ale tím ten čas v půlmaratonu (1:23) vůbec nechci snížovat, skoro by z něho měl vyplývat čas v maratonu ještě o nějakou tu minutku lepší, ale to tak zlehka vtipkuji .....

Jen bych chtěl podpořit Milanovu praxí podloženou teorii o tom, že nejvíce vytěžil z nárůstu objemu. Nebudu uvádět léta 2005-2007, kdy pravidelně několik týdnů až měsíců laboruji s nějakým tím zraněním. Ale na letech 2002-2004 jde u mě dokonale vidět, jak navýšení kilometráže snižuje čas.

                                                       10km                             půlmaratón
2002   1000km   83km/měsíc             42:36                                  -----
2003   1320km  110km/měsíc            42:14                                 1:36:14
2004   2200km  183km/měsíc            38:52                                 1:31:48

Nárůst kilometrů v roce 2004 byl hlavně tréninkem na maratón, který jsem hodlal zaběhnout pod 3:30. Tzn. tempo běhů většinou těsně pod 5:00/km.

P.S. Dodám ještě úsměvný r. 2001     260km    22km/měsíc       10km za 49:12

Editoval koyama (2007-10-19 18:23:18)

Musím pochválit super vlákno...už sem myslel, že se tady všechno probralo a ejhle.:-)...zajímavé číst součty a výsledky ostatních. Přidám i svůj.
Roční kilometráž:                                           Výkonnost: 1500m        3000m
1998 - hokej, fotbal,lyžák                                                 5:53
1999 - hokej, lyžák                                                         5:02
2000 - hokej, lyžák                                                         4:55
2001 - asi tak 500km                                                      4:47
2002 - 951km - 79/měsíc                                                 4:37           10:19
2003 - 900km - 75/měsíc                                                 4:21           9:51
2004 - 1575km - 131/měsíc                                             4:11           9:47
2005 - 2303km - 192/měsíc                                             4:03           8:55
2006 - 2393km - 199/měsíc                                             3:57           8:45
2007 - 2039km(ke dnešku) - asi 210/měsíc                       3:57           8:35

Letošní stagnace na 1500 metrů je způsobená tím, že jsem absolvoval pouze jediný start na této trati, který byl taktický, zatímco rok předtím to byl ideální závod. Letos by bylo v takovém ideálním závodě navíc...tak za rok:-). Jinak poprvé jsem něco běžel ve 4.třídě ZŠ (1997) - 1km za 3:50. Pak jsem začal trénovat přes léto s lyžařema...takže hodně do vytrvalosti...kolo, dlouhé běhání a kolce. 2001 přestup k atletům - důraz na zvýšení rychlosti a síly, které se projevilo ve značném zrychlení. Postupně nárůst objemů i tempa.

U mě je to jednoduché... běhám 2 roky a na dráze skoro vůbec :-)

hodinovka 2006: 15,872km
hodinovka 2007: 16,692km

10km v rámci hodinovky: 35:17

Editoval alfun (2007-10-20 09:25:54)

Moc zajímavé jak různé cesty mohou vést ke stejnému výsledku. Na zobecňování je toho asi málo, ale přece jen.
Zatím se mi to jeví tak, že na vzdálenosti střední, až dejme tohu do desítky, má největší vliv spojitost běhání už od mládí.
Na relativně slušnější maraton (např. 3:30) se už musí odťapat min. 2 roky po 2000 km, rychlejší a zkušenější méně, pomalejší a nováčci spíš více. Přenositelnost z cyklistiky tu je, ale za jakou cenu: 25.000 km/rok, 4x více času než při běhání
Na maraton pod 3:00 už je toho potřeba hodně. Objem 80/týden několik let, pestrost, kopce.

rk psal:

Na zobecňování je toho asi málo, ale přece jen. Na relativně slušnější maraton (např. 3:30) se už musí odťapat min. 2 roky po 2000 km, rychlejší a zkušenější méně, pomalejší a nováčci spíš více.

také si dovoluji nesouhlasit.
dal jsem první těsně pod 3:15, přitom jsem
1) extrémně pomalý;
2) půl roku předem jen několikrát týdně "pobihal", a trénoval sice intenzivně 3 měsíce, ale zcela nepromyšleně a se spoustou "zranění";
3) deset let před tím se vůbec nehýbal;
4) napálil první třicítku přímo do zdi.
dovoluji se proto přidat k názoru, že 3:30 by měl každý zdravý nestarý muž dát, pokud poslední 4 měsíce fest maká. (což, přiznejme si, většina z nás kvůli práci dětem a podobným podružnostem nemůže)

Pro ED:
4) napálil první třicítku přímo do zdi.

kdybys napálil na 30km do zdi, trvalo by ti zbylých 12km hodně přes 1h20min. V tom případě :
Buď jsi měl čas na 30km kolem 1:50!!!!!!!!!!
Nebo považuješ za zeď nějakou běžnou lehčí krizi, která nemá větší vliv na rychlost běhu.

Jarda koloběžka: Myslím, že žádné zářijové kilometry už ti letos nepřibudou.

žula psal:

Závěrem: Nejde spíše o strukturu tréningu než o prostý počet navýšených km?

Ano jde!
Ale jak to vidím já, pyramidu tréninku směrem k dobrému výkonu je potřeba stavět na dostatečně široké základně objemových kilometrů.

To Milan: To je otázka, zda 4:03 při IM je lepší než 3:33 normálně. Asi by to chtělo někoho, kdo má více zkušeností jak s M tak IM, jestli 12% rozdíl od OR je dobrý, normální špatný.

Nechtěl jsem to srovnávat, jen aby bylo vidět, jaká je to letos bída, že po 7,5 hod zátěže zaběhnu stejný nebo i lepší čas než při M rovnou (taky ten IM je jediné, co mě drží letos nad vodou propastné depky :-D )

Nevím, jestli při přípravě na Slovakmana bude pro tebe osobně akceptovatelný výkon 3:30 nebo i horší?

To Jarda: Jasně že objem je nic moc a pokud bych třeba navýšil o 40%, tak by možná bylo něco vidět.

Každopádně přes zimu zkusím podstatně navýžit objem a uvidíme  výsledek. Škoda že je to taková houpačka a učení pokus - omyl :-(

Díky za postřehy

Zkusím se taky přidat se svojí troškou do mlýna :
moje zkušenosti jsou jen zhruba 3-leté, ale se zvyšující se kilometráží mám zatím trend snižující se hmotnosti a zlepšujících se časů.
Do tabulky jsem zařadil jen 1/2M, M a 25km, kde jsem si udělal osobák.

Začátek běhání (nulová sportovní minulost a tomu odpovídající hmotnost 95kg/185cm/33let)
červenec 04    14,40
srpen 04    28,80
září 04        42,40
říjen 04    84,00
listopad 04    89,40
prosinec 04    106,00 (za půl roku 2004 celkem 365 km)
leden 05    74,00
únor 05        98,00
březen 05    69,00
duben 05    0,00
květen 05    71,00
červen 05    141,00 - první cvičný půlmaraton v tréningu za 2:20h (hmotnost 85kg/185cm)
červenec 05    119,00
srpen 05    202,46 - Žebrácká 25 za 2:26h
září 05        225,80
říjen 05    257,70 - maraton Stromovka za 4:32h
listopad 05    251,60
prosinec 05    231,70 (za rok 2005 celkem 1741 km)
leden 06    198,40
únor 06        198,20
březen 06    220,00 - maraton Česká Lípa 3:52h (hmotnost 82kg/185cm)
duben 06    305,99 - půlmaraton PIM 1:52h
květen 06    238,40
červen 06    247,80 - půlmaraton Blansko 1:41h
červenec 06    352,80
srpen 06    196,70 - Žebrácká 25 za 2:00:24h
září 06        219,65 - maraton Kladno 3:46h
říjen 06    214,50
listopad 06    233,80
prosinec 06    176,10 (za rok 2005 celkem 2802 km)
leden 07    275,00
únor 07        316,00
březen 07    346,00
duben 07    226,00
květen 07    270,00
červen 07    285,00 - půlmaraton Blansko 1:35h (hmotnost 78kg/185cm)
červenec 07    436,00 (kilometráž je vyšší díky MUMu)
srpen 07    188,00
září 07        202,00 - maraton Kladno 3:40h

Salámovou metodou se po kouskách dokrajuji ke kýženému maratonu za 3:30h ...

Zde uvádím slíbený přehled výsledků a výkonů, dosažených akumulačně - explozívní metodou v letech 2003 - 2007. Smyslem této metody je snaha o optimalizaci výkonů na základě úspory energie a tělesného aparátu. Důraz je tady kladen pouze na kvalitu, ne na kvantitu přípravy (to však neznamená, že by byla moje kvalita v pořádku, jsou tady určitě ještě obrovské rezervy). Lze předpokládat, že naběhaný objem nemá žádný vliv na výkony (podobně jak soudí např. i Mirek Kostlivý).

Z prehistorie mám ojedinělé výsledky: 400m - 1:05, 800 m - 2:28 (v běhu na střední škole). Za 12 min. mám napsáno černé na bílém 3300 m (na VŠ), ale domnívám se, že tato vzdálenost byla spíš střelená od oka, běhalo se totiž jenom na fotbalovém hřišti. Po VŠ a vojně následovala 20letá úplná přestávka ve veškeré organizované činnosti.

První maraton jsem absolvoval v roce 2003 po celkem 30 km předchozího běhu (z toho byl 21 km půlmamaton a 9 km ostatní běh). Veškeré zde uváděné vzdálenosti znamenají délku závodů. Délka vlastního tréninku je proti tomu v podstatě zanedbatelná a není sledována. Celkem mám tedy za 2003 - 2007 naběháno 913 km (v závodech).

(M - maraton, PM - půlmaraton, H - hodinovka)

Přehled závodů
           km   závody M   PM  H  ost.    čas M        čas PM   vzdál. H
2003     72      3       1     1    0    1    4:11:05    1:49:01     ---
2004   143     10      0     4    2    4        ---         1:36:40   12975
2005   230     13      2     4    0    7    3:36:58    1:31:41   ---
2006   206     11      2     3    2    4    3:27:01    1:34:14   13608
2007   262     15      2     5    2    6    3:21:38    1:34:46   13245
celk.   913     52      7    17   6   22   

Vývoj rekordů
půlmaraton                                                maraton
1:49:01     (1)  22.3.2003        4:11:05      (1)  18. 5.2003
1:43:48      (2)  27.3.2004        3:51:10      (2)  22. 5.2005
1:36:40     (5)  6.11.2004        3:36:58      (3)  22.10.2005   
1:36:30     (7)   8. 5.2005        3:27:01      (5)  21.10.2006   
1:35:07     (8)  11.6.2005        3:21:38       (7)  20.10.2007   
1:31:41     (9)  5.11.2005   

Z tohoto přehledu je vidět, že po slibném začátku, kdy byl rekord v půlmaratonu překonáván téměř v každém závodě a dosažení hranice 1:30 se zdálo být již v bezprostředním dosahu, došlo následkem nepředvídatelných okolností k dlouhodobé stagnaci, když v následujících 2 letech a 8 závodech se tuto hranici prozatím nepodařilo překonat (asi rychlostní blok - otázka kvality). Rekord v maratonu je však nadále zlepšován.

Jako bonus přikládám průběh 3 maratonů ve Stromovce s mezičasy po 5 km (zaokrouhleno) a příslušnými rychlostmi. Z průběhu je vidět, že nejrychleji je vhodné běžet zpočátku, kdy je dostatek volné energie a existuje nejefektivnější způsob její přeměny. Zpomalování v dalších částech je nevyhnutelné, ale musí být řízené.

2005       
km    čas celk.  čas úsek  rychl. úsek
  5     0:21:00    0:21:00    0:04:12
10     0:45:00    0:24:00    0:04:48
15     1:08:00    0:23:00    0:04:36
20     1:32:00    0:24:00    0:04:48
25     1:58:00    0:26:00    0:05:12
30     2:25:00    0:27:00    0:05:24
35     2:55:00    0:30:00    0:06:00
40     3:25:00    0:30:00    0:06:00
42,2  3:36:58    0:11:58    0:05:26

2006
km    čas celk.  čas úsek  rychl. úsek
  5     0:22:00    0:22:00    0:04:24
10     0:45:00    0:23:00    0:04:36
15     1:09:00    0:24:00    0:04:48
20     1:33:00    0:24:00    0:04:48
25     1:58:00    0:25:00    0:05:00
30     2:23:00    0:25:00    0:05:00
35     2:49:00    0:26:00    0:05:12
40     3:16:00    0:27:00    0:05:24
42,2  3:27:01    0:11:01    0:05:00

2007
km    čas celk.  čas úsek  rychl. úsek
  5     0:22:00    0:22:00    0:04:24
10     0:44:00    0:22:00    0:04:24
15     1:06:30    0:22:30    0:04:30
20     1:29:30    0:23:00    0:04:36
25     1:54:00    0:24:30    0:04:54
30     2:19:30    0:25:30    0:05:06
35     2:45:00    0:25:30    0:05:06
40     3:11:00    0:26:00    0:05:12
42,2  3:21:38    0:10:38    0:04:50

Jedním z mých cílů se stalo postupné zlepšování výkonů jako následek postupného růstu zkušeností z běhu, ale ne jako následek nějakého speciálního tréninku, resp. dření objemů. K tomu mám nechuť a nedostatek motivace. Běhám jenom tehdy, když se mě chce, když mohu nějak svoje tempo srovnávat se soupeři, ne když mně k tomu nutí plán. Neběhám v dešti, blátě, sněhu, mrazu, větru, ve tmě. Běhám jen tak třeba někdy pro radost, když je dobré počasí a dobrá nálada. Dále běhávám občas, když je to užitečné, tedy když potřebuji chytit dopravní prostředek nebo nějakou akci - nechávám obyčejně všechno na poslední chvíli, ale většinou všechno stihnu.

Jak z toho vyplývá, v zimě mám většinou s běháním úplný útlum - zimní spánek. To jsem buď zalezlý doma nebo se věnuji zimním sportům - lyžování běh i sjezd. Výjimkou byla loňská zima, kdy opravdu nebyl sníh, tak jsem si dal aspoň jednou za měsíc běh.

Někdy jezdím na kole, ale v poslední době už zase méně. Špičková sezóna byla v roce 2000, kdy jsem měl nové kolo - asi 1000 km.

Celý můj přístup je v podstatě založen na „akumulaci“ - šetření energie a těla jako takového. Našetřenou energii se snažím vybít pouze v krátkodobé „explozi“ během závodu. Mám dojem, že dlouhodobý trénink tělo spíš opotřebovává a ničí. Dobrým příkladem může být (podle mého mínění) např. Luckyboy, ale možná i Mato a další.

Editoval Exploser (2007-11-02 16:50:03)

Exploser: I u tebe ovšem víceméně platí, že čím větší naběhaný roční objem, tím lepší výsledek na maratónu.

Exploser psal:

Mám dojem, že dlouhodobý trénink tělo spíš opotřebovává a ničí. Dobrým příkladem může být (podle mého mínění) např. Luckyboy, ale možná i Mato a další.

potrefena husa se musi ozvat

nevim nakolik jsem dobrym prikladem dlouhodobeho opotrebeni, ale jediny problem u sebe vidim v nedostatecnem odpocinku po PIMu a nedodrzeni toho co jsem si pred PIMem a diky rychlejsimu zvyseni objemu slibil - ze po PIMu budu nejaky ten mesic behat jen 200km/mesic. vlivem problemu s chodidlem jsem se snazil dost netrpelive dohanet ztratu v treninku atd... (posledni problem nema s behanim nic spolecneho. jen se musim naucit neslapat jinym na nohy ).

k honzove metode chci rict, ze kdyby trenoval, mohl by byt podle meho nazoru mnohem lepsi. behani ma jednoznace v tele. jina vec je ze do treninku nema chut. a kdyz nas neco nebavi, nema smysl to delat .

Exploser: s ohledem na svou teorii máš super přezdívku:)...a na svůj věk obdivuhodné výkony (jinak bych skoro napsal, že to je blbost, ale ta zkouška v praxi... ) Asi jsme každý jiný, mě zase baví trénovat, ale závodům se spíše vyhýbám...