běh, běžecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

rk: předloni se tratě na skate upravovaly podle mých zkušeností snad jen v okolí Sklenného a Ski hotelu. Možná je to letos jinak. Přesto bych počítal spíš s klasikou.

Foreste, prozraď kolik bude kontrolních bodů a kolikrát se smí každý navštívit.

rk, milan - můžeme dát třeba společný trénink a vyslat na závod dvojici nejlepších. Očekávám, že vypadnu já

Mohl bych taky někdy vyrazit s vámi na Vysočinu. Ten závod - to by se ještě vidělo.

rk: bohužel máš naprostou pravdu, musíme si počkat na trochu sněhu. Naštěstí máme do Adventure race ještě 5 týdnů.

ED psal:

škoda že nám ty dohody nevycházejí, jezdím skoro každý týden kvildu či bedřichov a sám je to...  ...drahé
ve čtvrtek (10.) jedu do bedřichova, dvě místa v autě

A odkud Ty jsi? Já jezdím na Kvildu taky dost často. Když koukám na Tvůj čas v maratonu, tak jsi na tom asi dost dobře.

V neděli jsem běžel Jizerskou 50 a byla to paráda.

ED,zaki : chlapi gratuluju k ujetí J50.

Můžu se zeptat pomocí jakého  pořadatelé řadili závodníky do jednotlivých vln a jak dlouho ste šli v houfu, než se dalo rozběhnout?

V televizním přenosu to vypadalo po startu dost beznadějně...

ED psal:

1) sem z brd, makám v praze
2) jiz50 byla krásná (slunce, bezvětří), ale já dost promazal: předjížděli mne dolů všichni kterejm sem nahoru s jazykem na bundě utek.
za koliks jí dal?
já se rozhod´ že se musim naučit běhat (techniku), protože mi dali těžkej kouř lidi kterejm bych pěšky určitě utek

Můj čas 3:47. Pro zajímavost jedinný maraton, který jsem běžel mám za 4:08.

Řazení do vln je podle umístění v předchozím ročníku, nebo si můžeš zažádat na základě výsledků z jiných závodů.
Podle mě to byla po startu stejná pakárna jako kdy jindy. Startoval jsem ze 4. vlny a po startu neprostupný dav, který se skoro nepohyboval. Předbíhal jsem to různě po stranách mimo stopu ale bere to dost sil. Měl jsem podobný problém, v kopcích jsem všem utíkal a po rovině mě sjížděli ať jsem soupažil, jak jsem soupažil, kromě toho jsem asi na 40km totálně rupnul a trvalo mi to cca 5 km než jsem se zase posbíral. A nejvíc mě sere, že díky tomu mi utekla druhá vlna o cca 2 minuty.

Taky jsem dal moc klistru a ke konci když se sjel tuhej, kterým to bylo překrytý, tak to přestalo jet. No stejnej problém měj i Daehlie.

No já myslím, že promazání pekelný nebylo, bez klistru by byl začátek dost krušnej, prašan byl až když se nahoře vyběhlo z lesa, jen to chtělo dát hodně, hodně slabou vrstvu a pořádně to překrýt tuhým (ten jsem dal taky moc měkej). Ze začátku mi to jelo dobře až od Jizerky jsem cítil, že mě po rovině všichni dojíždí.
Pro zajímavost jsem mazal: Slabounkou vrstvu zeleného, slabounkou vrstvu modrého klistru, přes to normální vrstvu KR50 v kombinaci s RODE multigrade a přes to vrstvu VR55 a VR50. Ten fijalovej s multigrade jsem asi neměl dávat vůbec a přes to dát VR50, pak by to bylo asi OK. A co jsi mazal Ty?

Zdá se, že na běžkách máme podobnou výkonnost. To by stálo občas za společnej trénink. Nechystáš se na Šumavskej maraton?

No, když se budeš chystat na nějaký běžkařský trénink na Šumavě, ozvi se, maila v profilu myslím mám. Já jezdím každej tejden, někdy i dvakrát.

S tím tepem je to v pořádku. Na běžkách se dostaneš výš i s maximálním tepem. Nejsem žádnej odborník ale je jasný, že když běžíš do kopce, tep jde nahoru i při normálním běhu natož na běžkách kde zapojuješ dvojnásob svalů. Na běžkách se můžeš do kopce i trochu zakyselit a po rovině nebo z kopce se z toho zase dostaneš, to je při normálním běhu dost nemyslitelný. Já jsem spíš běžkař něž běžec ale při mejch slabejch výkonech v běhu musím říct, že i při normálním běhu v kopci dokážu předběhnout hodně lidí, kteří mě pak po rovině zase doběhnou. Myslím, že běžky Ti hodně rozvinou sílu nohou a celkový VOmax nebo jak se tomu říká, prostě přenos kyslíku. Jenom pro zajímavost, když si špičkový běžkaři přijdou zatrénovat na nějaký běh do vrchu, tak si většinou vytřou prdel i se špičkovými vrchaři.

Moje osobní zkušenost je ta, že při normálním běhu nemám prakticky žádnej problém s dechem ani s vytrvalostí, pouze mám po zimě jaksi ztuhlé nohy a běh je takový těžkopádný.

Řekl bych ale že průměrný tep za celý trénink je zhruba stejný jako při běhu, to větší kolísání tam samozřejmě bude vždy.

milan psal:

zaki : v zásadě nejsme v rozporum ale toto tvrzení že:                                               " Jenom pro zajímavost, když si špičkový běžkaři přijdou zatrénovat na nějaký běh do vrchu, tak si většinou vytřou prdel i se špičkovými vrchaři."
                                    mě příjde hodně odvážné. Určitě by získalo na věrohodnosti uvedením konkretních příkladů.
....

Asi to platí o všech běžkařích. Jejich umístění v bězích (hlavně do vrchu) v letní přípravě bývá lepší než třeba na kole. VO2max=80 dělá divy. Příklad za všechny: J. Magál a Dolomitenmann 2006 a 2007, kde vyhrál.

jasně, princip běžky jsou víc než běh je víc  než kolo chápu i já.
jasně, zakyselím se a zregeneruju, i to už sem odzkoušel.
hory jsou rozkoš, není  není o čem přemýšlet.

jen mne zajímá co říkají teoretici (periodické) střednědobé přípravy na onen "intervalový" charakter běhu na běžkách - právě ve vztahu k "objemovému" trénnku v nižší intenzitě. mně se prostě zdá, že zimní příprava na běžkách v moc nízké intenzitě není, že se velesnadno dostanu nad práh, etc etc
fakticky je to jedno, nepřetanu běžkovat "protože to nezapadá do systému", ale zajímá mne to.
huh?

Vždyť říkám, že jsem to s tvrzením trochu přehnal. Je fakt, že běhání do kopce je jedním z pilířů letní přípravy běžkaře, takže to natrénovaný mají a hodně. Taky netvrdím, že každej běžkař porazí do kopce každýho vrchaře. Jenom mě fascinuje, že jsou řekněme tedy stejně dobří jako specialisti a to si na ty závody opravdu chodí jen zpestřit trénink. Jirka Magál si na Dolomitenmana odskočil již z plné podzimní přípravy na ledovci kde většinu objemů již naběhá na lyžích nebo kolečkových lyžích. Na druhou stranu Magál je známej tím, že je dobrej vrchař.
Neumanová v době kdy jezdila horský kola, tak u nás prakticky neměla konkurenci.

Já jsem tím vším chtěl říct asi to, že přínos běžek k celkové fyzické kondici (když pominu specifika jednotlivých sportů) je hodně velký.

milan psal:

rk: to, že jejich (běžkařů) umístění na závodech do vrchu je lepší než v cyklistice je pochopitelné. Neumím posoudit konkurenci J. Magála na Dolomitenmannovi.
...

7500 Euro pro vítězný čtyřčlenný tým, + případné další smluvní odškodné za narušený trénink lyžování, je asi dobrou motivací , možná větší než Tour de Ski s malou nadějí na vítězství. V tomto konkrétním případě je to "vytírání pr. s konkurencí specialistů"

Také považuji běžky za ideální doplněk pro běh, cyklistiku a triatlon.

data z jiz50 mám, ale nemám z maratonu. srovnání je proto odhadované.
prvních padesát minut (desetikilometrovej stoupák)  byla průměrná tepovka 179, tedy 90% maximálky. to si dát na maratonu tak zdechnu na patnáctým kilometru, ani hodinovku bych se takhle rozběhnout neodvážil.
že mám z téměř čtyřhodinového běhu průmer 166 (83%)  to už mi tak divný nepřijde, při sjezdech spadneš až nekam na 50-60%TFMAX, a na občerstvovačkách se úplně stojí.

(teď sem našel částečně srovnatelný záznam: 30km za 2:10, průmerný tep 163. jenže není průměr jako průměr, že. jde spíše o statistické veličiny jako "vnější hradby" a "maxima",  v tom se lyže od běhu zásadně lišej)

mám prostě dojem, že na běžkách jde spíš o něco co bych nazval podivný intervalový trénink než OV.

určitě.
zábavnější, zajímavější, dražší, společenštější, techničtější, pro většinu méně dostupný.
ehm: co znamená viz VO2 max? kam se mám podívat? (to není ironie, ale dotaz)

viem čo také vo2 max.
nepochopil sem tu souvislost s běžkama.
jako by někde bylo vlákno vysvětlující že běžkaři maj vo2 mnohem vyšší než runneři či bikeři?
kniha?
nebo to všichni vědí?
udělej mi malou přednášku na téma "důležitost běhu a a sk8u na lyžích pro rozvoj vo2 max.
plýs

Milan: nedostaneš nic

ED: vycházel bych z logiky, že vyšší max TF běžkování oproti běhu (potažmo prahy), vyžaduje vyšší spotřebu O2 při stejném zatížení (zatížení nerovná se TF)

milan psal:

zaki : v zásadě nejsme v rozporum ale toto tvrzení že:                                               " Jenom pro zajímavost, když si špičkový běžkaři přijdou zatrénovat na nějaký běh do vrchu, tak si většinou vytřou prdel i se špičkovými vrchaři."
                                    mě příjde hodně odvážné. Určitě by získalo na věrohodnosti uvedením konkretních příkladů.

Milane, příkladu by se našlo určitě dost. Už tady byl zmíněn Jiří Magál, který v ČR při běhu do vrchu jen těžko hledá konkurenci. Dalším příkladem by mohl být Pavel Brýdl. Když se jel Světový pohár v Novém Městě na Moravě před dvěma lety, tak startoval za reprezentační B-team ČR (ale u něj je těžko říct, zda je spíš lyžař nebo běžec). U naších slovenských sousedů běhá skvěle do kopců Martin Bajčičák a také Ivan Bátory - oba běžci na lyžích, kteří jsou schopni bodovat ve světovém poháru. Našli by se určitě další jména, ale to jen tak pro ilustraci, že zakiho tvrzení bylo určitě na místě.

jaja, díky za confirmaci.
pro mne je to obrovská rozkoš - celý život pro mne byly běžky turistický nástroj (zejména visu extra) a ted na starý kolena zjištuju, že se dají brát i sportovně.
smíchat to nejlepší, tedy hory a běh, je dokonalost
- na druhou stranu: zatím jsem nikdy ve "sportovním modu" něběžel víc jak 4 hodiny, ale je to asi podmínkama (jednodenní výlety, brzo tma, začátečnické opojení rychlostí). moje představa že budu dlouho a vytvale běžet uplně nevychází, ale o to je to zábavnější.
(kdyby nebyla obleva sem teď na šumavě)