běh, běžecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

Ahoj,
myslím, že sústrediť sa iba na niektoré s disciplín nie je to najsprávnejšie. Samozrejme, že cyklistika by mala ísť od Novembra do začiatku Marca do udržovacieho režimu a viac sa sústrediť na plávanie a beh - v tvojom prípade hlavne beh, nakoľko tam vidím najväčšie rezervy - s plávaním 1 25 sa železňák dá v pohode za 12 hod urobiť.
Ja osobne to riešim tak že zaraďujem 4 plavecké tréningy za týždeň, 3 bežecké a 2 cyklistické - to platí v období 15.11 - 28.2. Presnejšie trénujem nasledovne :
Pondelok - večer 4km plávanie - intervalovo
Útorok - ráno beh cca. 15km - pred behom 10min rotoped + strečing - po behu 20min rotoped + strečing + horúca vaňa
Streda - ráno cyklistika trenažér 1hod 40min + večer 4km plávanie súvisle
Štrvrtok - ráno beh cca. 20km - pred behom 10min rotoped + strečing - po behu 20min rotoped + strečing + horúca vaňa
Piatok - večer plávanie 4km intervalovo
Sobota - poobede cyklistika - zimný horský bike cca. 2hod 30min čo zodpovedá cca. 58 - 70km podľa trate a počasia + večer plávanie 3km súvisle
Nedeľa - poobede beh cca. 25km - pred behom 10min rotoped + strečing - po behu 20min rotoped + strečing + horúca vaňa
Celkovo to do týždňa predstavuje cca 15 hodín - čo považujem za maximum, čo môžem triatlonu venovať - rodina , deti , práca.
Pri týchto objemoch mám v pláne železňáka v budúcom roku pod 10hod - na rýchlejšej trati - Moraviaman, resp. Slovakman.
Samozrejme od Marca uberiem s plávania, beh by mal zostať, len pridať trochu intervalového tréningu na úkor objemu - lebo je to moja najslabšia disciplína - myslím že aj tvoja a len čo to počasie dovolí začnem poriadne jazdiť na biku - dúfam že od polovice marca aj na cesťáku a to nim 250 - 300km za týžďeň.
Toľko môj názor na zimný tréning - tiež je to len pokus, lebo mám za sebou jen svoju prvú triatlonovú sezónu s dvoma železňákmi a vlani v zime som o triatlone ani nesníval.
Myslím že na železňáka pod 12 hod môžeš uvedené objemy výrazne zredukovať - cca na 60 percent.
Tiež rád privítam rady a pripomienky k tréningu od skúsenejších borcov.

to Ironjozef: zajimalo by mne proc si to myslis? Zkousel si to nekdy? Ja ano na sobe a nekolika sverencich a vzdy to slavilo uspech. Vubec koncentrace jedne discipliny v urcitem obdobi se objevuje v ruznych treninkovych planech (Lessing, Ospalý, ....). Petr Vabrousek to doporucuje pod nazvem Crash trenink (triatlet)
Jako priklad uvedu vlastni motiv, pokud jsem citil (a nebo citim), ze vykonnost cyklistiky klesa a nebo je nizka, zaradil (zarazuji) jsem 2 tydny cyklistiky v objemu 500/tyden, v takovem tydnu, pouze minimalne beham a plavu (max.3faze). Efekt je nesporny. Mam vyzkouseno soustredeni pres zimu vyhradne na beh a plavani,
ale take kolo plavani (po zraneni), oboje funguje.

Proč myslíš, že Prudeathovo pořadí disciplín, co do síly je právě takové jak uvádíš? Ptám se čistě pro zajímavost, protože jeho plavání vydalo v Otrokovicích 66-té místo, běh 65. a kolo 74. Z tohoto pohledu bych jako jasně nejslabší viděl kolo, pak plavání a naopak nejlepší běh......, ale nevím, jestli neexistuje nějaký exaktní přepočet, byť si jej moc představit nedovedu.

to Jecminek
to je iba moje súkromné hodnotenie - žiadny prepočet, ale vychádzam asi z tohoto :
Z časom plávania 1 25 sa dá urobiť IM za 12 hodín bez problémov - námaha vynaložená na zlepšenie bude najmenej výrazná pri závode.
Pri IM za 12 hod plávanie 1 25 - bike 6 15 - beh 4 20
Cyklistika za 6 15 je pre hobby optimálna - záleží na trati aj na vybavení - len taká hrazda urobí podľa mňa 15-20min - toto by mohlo platiť pre rovinatú trať v bezvetrí a v primeranej teplote a za sucha.
Ale beh za 4 49 čo je takmer 7min na km je v podstate rýchlejší pochod- kdežto na 4 20 už treba bežať
Ja som mal ten pomer pri svojom prvom IM - Slovakman 2007 dosť podobný - proporcionálne :
Pávanie 1 01 - bike 5 32 - beh 4 06 - celkovo 10 45 - podobná trať ako Otrokovice a jasne viem, že najviac súperov sa okolo mňa prehnalo pri behu - takže je mojou najslabšou disciplínou - bohužiaľ to asi nikdy nezmením - ako rodený bežecký antitalent.
Takže sai takto - rád si prečítam tvoj názor Ahoj

S názorem na plavání souhlasím absolutně. Myslím, že jeho význam se obecně přeceňuje:-) S během taky souhlasím, šel jsem to skoro stejně jako Prudeath a odchodil jsem zejména ve druhé polovině významnou část závodu.... Nicméně největší rezervu stejně vidím na kole a u mne je to ještě dominantnější, než u prudeatha, protože z vody jsem lezl o čtvrt hodiny před ním, ale na běh šel až po něm.
BTW Slovakman není moc podobná trať jako Otrokovice, mrkni na rozdíly v časech u lidí, kteří dali oboje.
Při poměrně výrazném rozdílu výkonnosti v běhu proti mně (v Tvůj prospěch), se ho podle mne moc bojíš. Psal to už Vl001, i kratší běhy než 20km mají taky svůj smysl. Stejně jako Ty, tlačím své tréninky do ranních hodin, ale strávit 3 hodiny (když k těm Tvým 20-ti km připočtu rozjezd, dojezd a vanu) si moc představit neumím, to bych musel vstávat ve 4 ráno a to se mi už 5:00 zdá kruté:-) Nicméně 60-ti km týdně se vůbec nelekám a už tento týden na tyto objemy mířím s cílem postupného zvyšování.
Oproti kolu a běhu, kde se Ti ani neblížím, plavu s Tebou skoro srovnatelně, ale dávám tomu zlomek, cca 6 km týdně, když jde vše ok, většinou méně.

To bych taky chtěl - "proflákat" plavání za 58 min. Jedině, že bych se někoho držel za kotník. :-) Ale to zase Vabr psal, že takové lidi kope, tak nevím, jak to řešit...

no hlavne aby se nesplet a misto Vabra nechyt za kotnik Jecminka

nevím, jestli jsem zrovna kompetentní ke Tvému tréninku vyjadřovat. S přípravou mi radí ironman a zatím nevím, co tam má na jaro připraveno.....
Co se týče regeneračního běhu, ten v podstatě taky nezařazuji, protože když už potřebuji kompenzaci, jdu do vody, nebo na kolo, beztak bývám nejvíc utahaný právě z běhu a kompenzace jinou disciplínou mi dělá dobře i na hlavu.
Co se týče kola, tak nejsem zdaleka tak časově flexibilní jako Ty (soudím dle Tvého týdenního plánu), takže na kolo se dostávám cestou do práce z práce (jedna cesta 30km, za den 60, když je počasí jezdím denně) a jedno delší kolo o víkendu. Jediné, s čím jsem si loni na jaře hrál, byly střídavé úseky 1km kadence 120rpm, 1km volně 90rpm. Ale protože jsem ve všem vlastně začátečník (kromě plavání).
Já se asi budu snažit, aby moje běžecké úsilí kulminovalo v únoru/březnu, protože až se oteplí, budu dávat hlavně kolu a běh spíše udržovat. Doufám, že to trenér vidí podobně a nejsem úplně mimo.

Editoval Jecminek.Maselnik (2007-12-17 15:21:52)

Byl jsem včera poprvé na spinningu (ironman: byla zima ) a moc se mi to líbilo. Taková dydžina na kole. Ale jeli jsme skoro pořád do kopce.

Tos mohl vlado rict, ja jel okolo v 8rano, jsme mohli klusnout, veci jsem mel

ironman psal:

Tos mohl vlado rict, ja jel okolo v 8rano, jsme mohli klusnout, veci jsem mel

V 8 už jsem byl za horama Chtěl jsem původně napsat Advidovi, jestli by se mnou nešel ráno plavat, ale mám teď suchozemské období. Tak někdy příště

neviem, či sa nedostávam do bludného kruhu.
Po mesiacoch objemového tréningu som to zavŕšil šialeným marcom - aspoň pre mňa s objemami P 52km C 1700km B 250km a odtrénovanými viac ako 90 hodinami.
Možno je to únavou, ale po tom, čo som sa viac začal sústreďovať na kolo ide plávanie trochu dozadu - proste nie som schopný plávať to, čo v polovici februára - nie o moc ale už sa nezlepšujem a asi to už do sezóny ani nepôjde.
Beh mi išiel najlepšie taktieť niekedy ku koncu januára resp. začiatkom februára - teraz behám pomalšie, ale zato pri dlhých tratiach ľahšie - bude to asi tým, že teraz sa snažím zaraďovať beh ihneď po kole a to už samozrejme nejde tak rýchlo.
Kolo sa teraz celkom pekne rozvíja - najazdených mám cca. 3000km a tak som už prešiel aj na kvalitu - momentálne tak aby som držal priemer cca. 34km/h na 120km a to sa darí - po takom kole dávam ešte asi 10km behu tak 4:40min/km.
Ale samotný beh - momentálne nie som schopný udržať tempo 4:20/km na 15-tich km - čo ma dosť deprimuje, lebo v zime to nebol problém.
Proste, neviem, či som so v marci s tým objemom proste neprepískol - predsa som stále iba začiatočník a napríklad v minulom roku som v tomto čase mal na kole 0km a 0km naplávaných. Mám obavy, či to nie je začiatok pretrénovania, alebo nejakej dlhodobej únavy.
Čo vy na to?

Já poslední dva roky dělím rok na dvě období - cyklistické, ve kterém sice běhám, ale žádné super časy, sem tam se povede dobře něco krátkého a pak období běžecké, kdy zase (skoro) vůbec nejezdím na kole. Plavání mívám nejlepší v zimě a pak až v létě venku. Mezi tím stojí za houby. Tvé zpomalení běhu považuji za úměrné objemu kola, žádné přetrénování. Možná i tvé plavecké pocity jsou úměrné, to si však netroufám hodnotit, jsi úplně jiný plavec. Udělej si ty své týdny rozmanitější a bude to dobrý. Radí jeden, co má objemy o dost nižší

Ironjosef: těch březnových 90 hodin je pro mě dost těžko představitelných i když chápu značný vliv soustředění v Loretu.                                                                                 

Jsem v kombinaci pravidelného běhu, kola a plavání začátečník a tak se snažím řídit v objemech a rychlostech spíš  pocity.
V letošním roce mě průměrný měsíční počet hodin vychází na 42 hodin, plus dalších 12h strávenýchna lyžařských tůrách.
Po běžecké stránce jsem na tom ve srovnání s loňskou zimou o něco hůř. Stejný závod v Modřicích jsem letos běžel asi o 12s/km pomaleji, ale rozdíl je podle mě dán hlavně minimálním běžeckým objemem. Kolo v tomto období mě spíš pomohlo udržet nějakou kondici. Pokud jsem skoncoval s běžeckými problémy, tak 3-4 běhy týdně v kombinaci s kolem by mohly výkonnost udržet na předloňské úrovni.

ironman: průměrný čas na PIMu? Já myslel, že to je osobák.

Ďík za názory
ešte to skúsim vydržať 2 týždne s poriadnymi objemami a potom pôjdem asi už na niečo rýchlejšie a menej objemu a viac odpočinku. Dúfam že to prežijem v zdraví.
Ten môj príspevok som písal dnes doobedu, po rannej bežeckej 15-ke - ktorá bola úplnou katastrofou - aj na pocit aj časom. Prepadol ma taký pocit frustrácie, že som sa musel "vybrečet" na fóre.
Poobede som dal voľnejšie kolo 60km a teraz som sa vrátil z plávania - a čuduj sa svete zrodil sa osobák na 4000m 2x(1500kraul+250prsia+250znak) za 1:03 a to som ani nechcel vliezť do vody - nakoniec som si dal pred plavčom kafe a išiel na to. Asi som sa musel dnes poriadne unaviť aby som konečne zaplával niečo poriadne po dlhšej dobe.

to Milan ten objem za marec bol dokonca 93hodín - Loreto 68hod, potom 12hod/t a 16hod/t - 2hod v Lorete boli ešte vo februári - ako ironman napísal poriadne sme zasolili - Loreto bolo úplne super - konečne som netrénoval sám - v skupine to ide podstatne lepšie.

tak nech vám to všetkým fičí

to ironman - hovoríš rýchlejšie behy - myslíš tempové napr. 5-ky s medziklusom alebo ešte niečo kratšie a rýchlejšie a ako často?

Jo proto tam mám pořád ty stovky. :-)

Ironjozef: pro mě by to nebyl regenerační týden, ale skoro likvidační.

Asi bych ubral od každého trochu: počet treningů,intenzitu i objem. Pravděpodobně nejvíce v tom, kde v poslední době "tlačím na pilu".

V mém případě intenzitu a objem kola, u běhu intenzitu a u plavání není co.