běh, běžecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

ranninevolnost psal:

Mam pocit, ze by jste meli opustit temata ktera nejsou vasi parketou, viz kynologie a vycvik psa, a opet se vratit ke svym jiz zabehnutym bezeckym tematum. Nektere uvahy totiz nejsou uvahy, nybrz blaboly.

Tvé pocity nesdílím. Diskuze v tomto vlákně je většině běžců dost blízká, protože, bohužel, mají mnozí běžci, přestože nejsou chovateli psů, potřebu vědět o chování psů více, než jejich mnozí majitelé, kteří za své psy odpovídají, ale často se podle toho nechovají. Příkladů je strašně moc. Dokážu pochopit, že na volné louce kilometr od zástavby potkám psa navolno, ale nepřijatelné je to, jak bezostyšně venčí pejskaři psy na cyklostezkách. Hřeší na to, že cyklista zabrzdí, protože mu nic jiného nezbývá. Dopadá to tak, že se motá na jedné straně komunikace pán, na druhé pes a v tom horším případě jsou dokonce spojeni téměř neviditelným vodítkem.

Mirku, aj ked zdielam Tvoje rozhorcenie, nemyslim si, ze si postupoval adekvatne. Tebou postriekany pes si to odniesol za vsetkych, ktory Ta v poslednom case otravovali. Kedze mal kosik, nepredstavoval pre Teba bezprostredne nebezpecenstvo (vzhladom k jeho velkosti a hmostnosti) a mohol si zvolit primeranejsi donucovaci prostriedok. Stacilo psa zhodit, ked sa o Teba oprel a zahnat sa nan rukou, pri dalsom vyskoceni by som pouzil stredne silne nakopnutie kolenom do hrude/brucha, to by ho urcite odradilo od dalsich pokusov. Majitelku by som dorazne upozornil (najma ak to je susedka a budes sa s nou este stretavat), ze nabuduce pouzijes sprej a ak bude agresivna, tak aj na nu. Po takomto upozorneni uz Ti v buducnosti nemoze nic vycitat.
Ak by tento incident oznamila na policii, tak neviem, neviem, kto by vysiel ako vitaz. Obrana musi byt vzdy primerana utoku, resp. jeho hrozbe a moze maximalne dosiahnut takeho stupna, aby si nemusel odvracat uz dalsi utok. Kedze mal kosik (aj ked nemal voditko), tak Ti bezprostredne nebezpecenstvo nehrozilo a myslim, ze si nemal pravo ohrozit jeho zdravie. Ten stredne silny kopanec kolenom by uplne stacil.

Mato psal:

Mirku, aj ked zdielam Tvoje rozhorcenie, nemyslim si, ze si postupoval adekvatne. Tebou postriekany pes si to odniesol za vsetkych, ktory Ta v poslednom case otravovali. Kedze mal kosik, nepredstavoval pre Teba bezprostredne nebezpecenstvo (vzhladom k jeho velkosti a hmostnosti) a mohol si zvolit primeranejsi donucovaci prostriedok. Stacilo psa zhodit, ked sa o Teba oprel a zahnat sa nan rukou, pri dalsom vyskoceni by som pouzil stredne silne nakopnutie kolenom do hrude/brucha, to by ho urcite odradilo od dalsich pokusov. Majitelku by som dorazne upozornil (najma ak to je susedka a budes sa s nou este stretavat), ze nabuduce pouzijes sprej a ak bude agresivna, tak aj na nu. Po takomto upozorneni uz Ti v buducnosti nemoze nic vycitat.
Ak by tento incident oznamila na policii, tak neviem, neviem, kto by vysiel ako vitaz. Obrana musi byt vzdy primerana utoku, resp. jeho hrozbe a moze maximalne dosiahnut takeho stupna, aby si nemusel odvracat uz dalsi utok. Kedze mal kosik (aj ked nemal voditko), tak Ti bezprostredne nebezpecenstvo nehrozilo a myslim, ze si nemal pravo ohrozit jeho zdravie. Ten stredne silny kopanec kolenom by uplne stacil.

Maťo, nejsem právník, ale přesto si dovolím vložit se do diskuze s laickým názorem. Mluvíš o obraně - přiměřené obraně - avšak o té se mluví jen v případě útoku člověka, ne? Já někde četl, že v případě útoku psa jde o jednání v krajní nouzi, což je jiná kategorie. Mirek útok (ať už skutečný či domnělý) nevyvolal a měl právo bránit jakkoli s tím, že nesměl způsobit škodu větší ta, která mu hrozila. Pokousání člověka je vždy bráno jako větší škoda, než léčení psa postříkaného sprejem (i kdyby ho zabil, jde o škodu na zdraví člověka oproti škodě na majetku - psovi). Navíc odpovědnost majitele za chování psa nebyla omezena tím, že pes měl správně košík. Mirek není povinen kontrolovat košík ani věřit, že pes s košíkem pokousat nemůže, navíc mu všichni dosvědčíme, že má z psů hrůzu a proto jakýkoli kontakt, který připustí nezodpovědný majitel, považuje za útok Prostě si nemyslím, že by Mirek mohl mít problémy. Jestli se mýlím, opravte mne.

Souhlas s Mirkem i Vl001.
1) pes, který se opře tlapami o hrudník, je už prostě telepes. Už jen úder košíkem způsobený "hrou" bolí jako hrom.
2) zvíře obtěžovalo opakovaně, což je důležitý faktor. Mirek se ho zbavil, odběhl, následně ho pes přes pokyny paní doběhl o obtěžoval znovu. Sám mám z dohánějících mne psů taky hrůzu.
Kdyby se ke mně podobně choval člověk, dám mu, s prominutím, přes hubu. Navíc, pokud si dobře pamatuju, v vyhláška pražského magistrátu zakazuje volné pobíhání psů, takže ten, kdo porušil pravidla, je bába, kterou pes neposlouchá a ona ho nemá na vodítku. Podle mého názoru dopadl pes, resp. paní ještě docela dobře. Já bych na ni zavolal při té druhé návštěvě policajty.

Toto je hrozné čtení pro nás pejskaře. Úplně to se mnou lomcuje a klepu se zuřivostí, když si představím, že mi někdo takto bezdůvodně postříká psa sprejem.
Naprosto chápu, že se třeba bojíte napadení psem někde v pustém lese, to já pochopitelně taky. Ale tohle - pes sousedky, štěně - to prostě byla ze strany toho pana Kostlivého jen a pouze zlá vůle, snaha někoho vytrestat.
Hrozné je, že tento člověk pravděpodobně, podle jiných příspěvků, chodí běhat na stejná místa jako já. Klidně se mi může stát, že si půjdu s pesanem zaběhat a on mi ho bezdůvodně postříká sprejem. Taky si asi budu muset pořídit něco na svojí obranu. Za normálních okolností si já ani můj pes nikoho nevšímáme, ale od té doby, co jsem si přečetla tuhle diskusi, dívám se na běhající chlapíky v lese úplně jinak a čekám, jestli se mi na nevrhnou na psa. Úplně mi spadne kámen ze srdce, když zjistím, že v altánu v Kunratickém lese se krčí jen nějaký neškodný úchyl a nečíhá tam sportovec s pepřákem, aby vytrestal psy za své potenciálně prokousnuté tepláky.

Mirek Kostlivý psal:

Tak dneska mám opět čerstvý zážitek se psem a jeho majitelkou. Vyjdu si to ze dveří domu, a přiřítí se ke mně černý pes velikosti knírače, a nehledě na volání majitelky na mě skočí tak, že se mi předními tlapami opřel do prsou. Říkám k němu dostatečně nahlas: "Chlape, já mám sprej, tak ho nechci použít, když máš košík, ale nech mě být!" Rozbíhám se, pes za mnou, majitelka stále křičí: "Rexi, Rexi!", ale pes jí opět ignoruje a jde po mně. To už jsem nevydržel, a přesným zásahem pepřového roztoku mezi oči jsem ho umravnil. V duchu si říkám, ty už po žádném běžci nepůjdeš. Ale perlička na konec. Odběhám si svých 8 km, vejdu do domu, tam majitelka toho psa (ale už bez něj). Že jsem prý postříkal jejího psa i ji samotnou, ať se to prý už neopakuje, pes je prý štěně (jak to mám poznat?), a měl košík. Já odvětil, že příště klidně zase, když ho nezvládá. Ona že prý to oznámí na policii, odvětil jsem, klidně ať oznamuje. Zajímavé je, že informace o psu mi před tím, když na mě skákal neposkytla, byl jsem pro ní vzduch, stále jenom halekala: "Rexi, Rexi!" nějaké omluvy za obtěžování jsem se taky nedočkal. A nyní ji stálo za to zhruba 45 minut stát na chodbě a čekat na mě. Je to jasný, bojí se, že toho psa budu příště vychovávat za ní. Má pravdu, budu! Se sprejem v ruce!

Tak to měla bába docela štěstí, že jsi se šel jen proběhnout na 3/4 hod. a nemusela na tebe čekat dlouho. Dovedeš si představit ten dolík, který by na té  chodbě vystála čekajíc na tebe, kdyby jsi si šel v rámci objemové přípravy na nějaký ultramaraton zaběhnout v pohodovém tempu padesátku?

Mira.B. psal:

Tak to měla bába docela štěstí, že jsi se šel jen proběhnout na 3/4 hod. a nemusela na tebe čekat dlouho. Dovedeš si představit ten dolík, který by na té  chodbě vystála čekajíc na tebe, kdyby jsi si šel v rámci objemové přípravy na nějaký ultramaraton zaběhnout v pohodovém tempu padesátku?

Míro, máš pravdu, taky jsem litoval, že jsem si nedal svých obvyklých 18km v pomalém tempu . Ale končím trénink na maraton, tak jsem měl jen krátký výklus.
Ale teď vážně: "Ta paní mě přišla hlavně říct, aby se to už příště neopakovalo". Asi si říkala, že ho příště na mě pustí bez košíku .

Editoval Mirek Kostlivý (2008-04-03 22:26:06)

Tomas_Pce psal:

Mirku vím, že někteří psi jsou pro běžce nepříjemní, ale pepřový sprej a citlivé smysly psa to je teda síla, chudák pes. Je mi ho i přes to, že na tebe skočil a otravoval tě, líto a také  že to odnesl za všechny psy kteří tě dosud otravovaly. Promiň to je můj názor.

Kdepak Tomáši, neodnesl to za všechny psy, co mě otravovali, ale za ty, co mě pokousali. A první majitelka útočného psa mi řekla, ať se nedivím, že mě kousl, když běžím (bylo to před 25 km závodem v Žamberku, kde se nás před závodem rozbíhali desítky - svědek Tomáš Mrázek), podruhé před dvěma roky, kdy mi majitel druhého útočného psa řekl, že tam na té prokouslé noze nic nemám (fotku toho kousance mohu předložit).

vl001- vsetko by zalezalo na tom, co by dotycna tvrdila na policii a ci Mirek mal na to svedkov. V tomto pripade ocividne neslo o krajnu nudzu, kedze ho ten pes pokusat nemohol vzhladom na nasadeny kosik. Ustanovenie o primeranej obrane by sa mohlo pouzit analogicky (pochybujem vsak, ze by to strazmajster na policii vedel takto zahrat). Co by Mirkovi mohlo hrozit by bola pokuta za priestupok proti obcianskemu spoluzitiu (ked pre nic ine tak pre nie nevyhnutne pouzitie pepraku, ktory potencionalne mohol ohrozit aj majitelku pri zlom vetre) a majitelke psa dalsia pokuta za nerespektovanie mestskeho nariadenia. Ak by mal pes trvale nasledky, mohla by sa dozadovat aj nahrady nakladov na liecenie psa, pripadne nahrady  (emocionalnej) ujmy- to vsak uz v obcianskopravnom spore.
Prosim, neberte to ako zastavanie sa majitelky, iba som nacrtol mozne problemy. V kazdom pripade ak to bolo, ako Mirek popisal a skutocne sa bal o svoje bryle a pes bol velky, tak prosim. Ja by som vsak pouzil na prvom stretnuti koleno. Ak by bol bez kosiku, samozrejme sprej. Navyse reci o stenatach ma vobec nezaujimaju- ja tiez predsa nenecham pobiehat po lese svoje roztopasne decko (hypoteticky) s prakom v ruke a nenecham ho strielat po ludoch, len preto, aby sa chlapec mohol vydovadet. Stenata su inak casto horsie ako dospele psy, lebo nevedia odhadnut (ani pri hre) mieru sily stisku celusti.

Jako majitel psa a zároveň běžec jsem přesvědčený, že pes prostě NESMÍ skákat na cizí lidi. Pokud neumí poslouchat, má být na vodítku. Sice nemám osobní zkušenosti s pokousáním, ale vím jak je to strašně nepříjemné, když kolem vás poskakuje pes a vy prostě nevíte co se stane.  To jsme se dostali skutečně až tak daleko, že budeme "domácí miláčky" a jejich manýry omlouvat a nadřazovat nad to, že se někdo jiný chce bez obtěžování proběhnout?
A mimochodem, sprej mívám často sebou také a neváhal bych ho použít. A samozřejmě bych pochopil, kdyby ho někdo použil na mého psa, pokud by mi , nedejbože, utekl a běžec by se jím cítil ohrožený.
A teď to trošku přeženu - pokud někdo povyšuje práva zvířete nad práva lidí, měl by se nad sebou zamyslet.

Jistě, právo člověka na čisté tepláky a brejle na nose je jistě mnohem a neskonale víc než právo psa na zdravé oči a nos.

Alice Drábková psal:

Jistě, právo člověka na čisté tepláky a brejle na nose je jistě mnohem a neskonale víc než právo psa na zdravé oči a nos.

V tomto případě - ano.
Za těmi teplákami je kůže, za brejlemi oči.

Štěně asi neví co provedlo, protože mu možná nikdo "nevysvětlil", aby si nevšímalo cizích lidí, byť se divně pohybují. Majiteli psa by se jistě nelíbilo, kdyby mu kdokoliv či cokoliv plácalo do hrudi, nebo chytalo za boty. Ohromná legrace, jak roztomilé. Možná by i on reagoval prudčeji než je nutné.

Vám fakt připadá normální trestat neposlušné štěně sprejem? A když se vaše dítě někomu umaže kabát, vezmete ho železnou tyčí, ne?
Prostě tedy vemte na vědomí, že někomu budou ty sprejové útoky připadat přehnané a nepřiměřené. Myslet si může každý co chce, ale stejně jako můj pes nesmí nikoho obtěžovat, tak ani nikdo z vás nesmí obtěžovat jeho. Tím nechci říct, že můj pes na někoho skáče, ale opravdu bych se nedivila, kdyby ho někdo posprejoval jen tak při setkání na úzké lesní cestě, protože se na něho divně podívá. Nemůžu čekat, že jsou všichni lidé soudní.
V tomto případě pana Kostlivého udělala majitelka chybu, to jistě, ale on prostě reagoval přehnaně. Možná hřešil právě na to, že to bylo štěně, s košíkem a byla s ním ženská a ne 100kg chlap.

Alice Drábková: Pokud na psa zařve 100kg chlap, tak ten čokl většinou poslechne. Pokud je štěně nevychované, má být na vodítku - ať si pobíhá někde na louce, ale ne na sídlišti plném lidí. Nebo ať si klidně pobíhá i na sídlišti, ale pak se nediví, že někdo použije pepřák... Mirek to popsal podle mě více než dostatečně, není co dodat...

Alice Drábková psal:

V tomto případě pana Kostlivého udělala majitelka chybu, to jistě, ale on prostě reagoval přehnaně. Možná hřešil právě na to, že to bylo štěně, s košíkem a byla s ním ženská a ne 100kg chlap.

Ale samozřejmě jsem si i během těch dalších 40 minut následného 8km říkal, zda-li jsem se neměl krotit, a ten sprej  nepoužít. (Stačí si přečíst mé starší příspěvky, kdy po mě šli psi, např. ten z 3. února 2008, a já spej nepoužil.) Dokonce se domnívám, že kdyby ten pes byl sám, tak bych ho nepoužil. A opět opakuji, zda-li to bylo štěně nebo nikoliv jsem nebyl schopen během těch pár vteřin posoudit, na útok psa musí člověk reagovat okamžitě. Stejně jako by musela reagovat osamělá žena v noci, kterou by náhle někdo - třeba i "přátelsky" objal. Musela by ten sprej použít okamžitě! Co kdyby to byl násilník!
A kdyby tam byl 100kg chlap, reagoval bych stejně, okolí jsem naprosto nevnímal, dokonce jsem se domníval, že je se psem nějaká mladší žena, a nikoliv žena středních let. Když mě po té oslovila v domě, myslel jsem si, že je to matka toho děvčete se psem.
Nejnebezpečnější je vždycky pes s pánem, to by si majitelé psů měli uvědomit. V hlavě toho psa jsou smečkou, pro které je běžec lovná zvěř, člověk-majitel ho nevědomky psychicky podporuje v útoku. Zásadně se nebojím osamělých psů, kolikrát potkám i dvojici psů, kteří mě minou, nikdy nemusím sprej použít! Výjimka je pes, který jde po mě zezadu, tak ve dvou případech jsem sprej použít musel. A od té doby se mi ten pes v Písnici vyhýbá obloukem. Přežil to ve zdraví, stejně jako já, který toho měl plné oči.
Toto vlákno jsem založil jenom proto, abych ostatním běžcům - hlavně běžkyním - dodal odvahu, nebály se se sprejem v ruce běhat, a v ohrožení (na psy nebo na zlobivé pány ) ho použít. Bohužel jsem nenašel příspěvek té běžkyně, kterou někdy před rokem pokousal pes právě v Kunratickém lese. Psi byli dva, majitel byl na kolečkovém křesle, běžkyně vážně kousnutá. Takže zde bych taky nemohl sprej použít, že! Majitel je přeci invalida, co kdybych ho zasáhl také. Může mít nemocné oči, ublížím mu! Ale tyhle úvahy si člověk nemůže připustit.
Domnívám se, že pokud by se mezi tzv. "pejskaři" rozkřiklo, že ten kdo běží má sprej, který se nebude bát použít, hned by byli opatrnější, a psy by si ohlídali.
Takže vážení běžci, začněme jim to připomínat .

Nezlobte se paní Drábková, ale vaše reakce jsou úplně mimo realitu, stejně jako reakce té majitelky psa, který na Mirka skočil. Bohužel velmi dobře vystihují podstatu problému - mentalitu nezodpovědných a arogantních lidí, kteří si pořídili psa.

Pes nesmí bezdůvodně ohrozit jiného člověka, nesmí na něj skočit, nesmí se mu opírat tlapami o ramena. Pokud se to stalo, je naprosto v pořádku že se Mirek bránil. Je bohužel příznačné, že to s pejskaři "lomcuje a klepou se zuřivostí", a sebeobranu oběti ve zvrácené logice dokonce označují za útok na psa.

Řeči o tom, že je to jenom štěně jsou úplně mimo mísu (paní, ten 14-letý kluk co vás zmlátil a ukradl vám kabelku byl přece ještě dítě, snad byste se na něj nezlobila!), nebo že je psí přirozeností skákat a útočit (paní, ten úchyl co vám znásilnil dítě je nemocný člověk, pro něj je to přirozené pudové chování, no snad byste se na něj nezlobila!).

Bohužel se obávám, že pokud někdo reaguje takhle, je veškeré vysvětlování zbytečné, takoví lidé se ve svém vzteku nedokáží zastavit, zamyslet se nad argumenty protistrany, vcítit se do druhého

Alice - pro mě pejskaře to hrozné počtení není. Asi by mě štvalo, kdyby mi někdo psa popepřil, ale o to víc bych se snažila tomu předejít do budoucna  JÁ, jako majitelka psa. Já mám  (přiznávám barvu svého psa raději než většinu lidí, ale to neznamená, že bude oblemcávat a oťapkávat celé okolí a já mu to budu schvalovat. Prostě pořádek musí být. Jinak obvykle řeším opačný problém (tedy ne že by mi běžci skákali na psa) ale spíš když běžíme, mají psíci tendenci napadat mého psa. To si máme také nechat líbit? Že si padesátikilovej Bobíček jenom chce hrát? Takže asi tak - do nikoho se nenavážíme, ale jakmile si jednou někdo začne, nehodlám bádat, jak vážně to myslí, ale holt se bráním. Případně bráním psa, ale to vyjde na stejno. Prakticky celý život trávím se psy a tak si troufnu říct, že se v jejich chování vyznám, ale fakt nehodlám řešit, jestli mi jde o život, nebo jde jenom o neškodný špás a tak se občas může stát, že holt Bobík dostane na budku víc, než si zaslouží. Proto je tu ovšem jeho pán, který tohle nemá dospustit. A když to nezvládá, tak musí holt mít pejska na vodítku. A úplně nejlepší by bylo, kdyby tím pepřákem dostal občas páník sám, aby věděl, co si jeho pes díky jeho neschopnodsti taky může vykoledovat.

Alice Drábková psal:

Vám fakt připadá normální trestat neposlušné štěně sprejem? A když se vaše dítě někomu umaže kabát, vezmete ho železnou tyčí, ne?
V tomto případě pana Kostlivého udělala majitelka chybu, to jistě, ale on prostě reagoval přehnaně. Možná hřešil právě na to, že to bylo štěně, s košíkem a byla s ním ženská a ne 100kg chlap.

to snáď nemyslíte vážne, že reagoval prehnane.

ako mám poznať, že ten vlčiak, ktorý na mňa skočil a zvalil ma, bol len hraniachtivé šteniatko? oprel sa o moje plecia a zvalil ma na zem a keby nebolo môjho brata, tak neviem neviem...nuž toľko môj bežecký zážitok zo stredoškolských čias, keď sme s bratom behávali po večeroch na školskom ovále.
ďalší nepríjemný zážitok mám s úplne malým psom, velkosť tak čivava a nebežala som, ale išla kľudne s nákupom po chodníku. ten malý sviniar sa mi zahryzol do nohy z ničoho nič. našťastie som mala rifle, takže prekusol len tie a na koži boli len odtlačky zubov. po mojich protestoch  majiteľ vystupoval veľmi arogantne a agresívne - jeho malý miláčik vraj ešte nikdy nikomu neublížil. 

teraz radšej chodím behať pred šiestou, vtedy psičkari spia. chalabohu.

všetci majitelia psov  by si mali uvedomiť, že pohryznutie je pre človeka, nielen bežca, nočnou morou. kde mám záruku, že bol očkovaný? priala by som vám pobyt na infekčnom, stratu času v zamestnaní, výpad tréningov a o zdravotnom riziku nehovoriac. ak ma pes uhryzne budem mať dosť starostí s vlastnou nohou/rukou/tvárou a nie ešte zháňať sa po dokladoch od psa, ked navyše majiteľ okamžite zdrhne kade ľahšie.
mimochodom pes bez náhubku, bez vodítka a majiteľ kráčajúci 50m za ním sú v KE úplne bežným javom...ach jo...a moje okuliare sú pre mňa minimálne tak cenné a dôležité ako pre vás váš pes pani Drábková...

Je pravda,že  pitbula jsem ještě při běhu nepotkal a nebo možná ano,ale nepamatuji si že by mě nějaký ohrožoval při běhání. Potkal jsem je jen u nás v domě,kde má jeden pejskař hned dva,ale při našem prvním setkání u výtahu si oba lehli na záda a chtěli podrbat. To je asi výjimka . Většinou jsou agresivní díky svým majitelům.Jinak jsou na takovéhle psy i jiné prostředky nakopnutí do čenichu,či jiný úder,ale to je již extrém a člověk v dané chvíli myslí asi na jiné věci,než jak psa zpacifikovat.

Sportbili

Proč by paní Drábková nemohla být člověk ???
Když ut tak mluvíme o těch psech , poslední dobou se naopak setkávám s pejskaři, co jak vidí běžce , psa přivolají, nebo přidrží u nohy. Tak snad se situace zlepšuje. A ještě mi nedá nevzpomenout si jednu takovou příhodu, kdy pán tak  něco mezi padesáti šedesáti venčil svého rotvajlera, a ten se po mně rozeběhl....pán to neustál, pes ho strhl na zem , ale on vodítko nepustil , a nechal se vláčet po zemi.  Bylo mi ho opravdu líto, ač to celé vypadalo docela komicky......