běh, běžecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

Záleží na prioritách, které si člověk dává, tím myslím jakého času chce v marathonu dosáhnout. Trénuje-li sám, může dělat chyby, tréninky jsou neproduktivní, takže když si spočítá ten čas, co tomu dá, tak jsou to vlastně taky ztracené peníze . Tu cenu, kterou pokládáš za nadhodnocenou, já pokládám za naprosto přiměřenou.
Ale ber to jako názor člověka, který je pracovně závislý jenom sám na sobě, takže otázku financí řeší trochu jiným způsobem než ten, co je někde u někoho zaměstnán.

Editoval Mirek Kostlivý (2008-04-06 14:56:28)

vlado psal:

Ahoj
zaujimalo by ma, aky je vas nazor na primeranu cenu za vypracovanie osobneho treningoveho planu.
Doteraz som behal tak viac menej podla seba a kedze ma to bavi, aj mi to tak stacilo. Ale vzhladom k rodinnym povinnostiam mam casu na behanie coraz menej a tak som si hovoril ze ho skusim vyuzit co najefektivnejsie a skontaktoval som jedeneho trenera behej.com /ci behy.cz?/ . Cena, ktoru si urcil sa mi zdala hodne vysoka - kedze ju nezverejnuje, nebudem ju tu zverejnovat ani ja. Ale bol som mierne povedane zaskoceny.
Tak ma len zaujalo ci fakt nemam taky odhad len ja. Dik za nazory.

Pre potencialnych kritikov - viem ze cenu za svoje sluzby si urcuje kazdy sam, nestazujem sa, len ma zaujima vas nazor.

nepíšeš, zda jste se bavili o jednorázovém vypracování obecného plánu nebo osobní trénink šitý tobě na míru včetně vyšetření, účasti trenéra na trénincích atd. Diametrálně odlišné náklady pro trenéra a tím i cena.

Na nase pomery je 1000Kc/hod vela za pracu trenera, ak nemusi byt fyzicky pritomny na treningu (co si vyzaduje cestovanie, mrznutie, postavanie...). Poznam mnozstvo trenerov, ktori to urobia aj zadarmo, alebo za symbolicky poplatok. Su to skuseni a odborne vzdelani treneri. Symbolicky poplatok povazujem do 150 korun na hodinu. Nemoze na tom nic trhnut, maximalne sa mu tak vratia vynalozene naklady a nieco za strateny cas.
Ten, kto chce mat z trenovania zivobytie, ten si musi uctovat aspon tych 1000 korun/hodinu. Zalezi na tom, s cim sa stotoznujes. Ja viac verim trenerom, ktori to robia pre lasku k sportu a z altruizmu, ako tym, co si za to nechaju platit. Ti prvi byvaju naladovejsi a viac sa premietaju do vykonnosti zverenca, kdezto tym druhym bude viac zalezat na referenciach, aby si nahnali novych klientov... Ja beriem radsej tych prvych, ktori sice obcas su rozladeni, ked podas zly vykon, obcas na Teba nakricia, ked neposluchas, ale prezivaju to s Tebou a na peniaze nemyslia vobec.

Osobně bych zašel na atletický stadion nebo do oddílu, pokud máš možnost. Dobrý trenér ti rád poradí a nebude z tebe tahat tisíce korun za plány, které stejně jsou z více jak poloviny shodné pro xy lidí, protože ne každého může poznat osobně a hlídat si ho. Takové "trenéry" přímo odsuzuju! Cenným příkladem je PIM a podobné aktivity, které jsou orientovány pouze na zisk.
Trénuju děti zadarmo, učím na ZŠ v průměru za 147 Kč/hodinu. Státnice mám z tělesné výchovy a biologie, diplomová práce na téma Teoretický rozbor faktorů ovlivňujících výkonnost vytrvalostního běžce a trenérskou třídu v atletice zatím trojku...
Svých znalostí rozhodně nezneužívám a tisíce na hodinu neberu. To si berou jen ti, co se nedokáží uživit normálně. Proto tolik potřebují, aby přežili.
Vlado, je to přemrštěné a hoď na takové lidi bobek!

Tak jak Vlado položil otázku:                                                                                                       "zaujimalo by ma, aky je vas nazor na primeranu cenu za vypracovanie osobneho treningoveho planu"

se nedalo odpovědět jinak obecnými úvahami.

Druhá čast nebo spíš konstatování :
"Cena, ktoru si urcil sa mi zdala hodne vysoka - kedze ju nezverejnuje, nebudem ju tu zverejnovat ani ja. Ale bol som mierne povedane zaskoceny.
Tak ma len zaujalo ci fakt nemam taky odhad len ja. Dik za nazory.

je sdělení vlastních pocitů a současně pobídka ke zveřejnění
a/ pocitů jiných běžců (nulová vypovídací hodnota)

b/konkretních částek (což vzhledem k vlastní neochotě přijít s vlastními čísly mírně zapáchá)

Abych jen nekritizoval : běh je pro mě  aktivita relaxační a plněním plánů trenéra (byť sebelepšího) bych se (částečně a za úplatu   ) ochuzoval o pro mě důležité prvky zkoušení a objevování.

milan psal:

běh je pro mě  aktivita relaxační a plněním plánů trenéra (byť sebelepšího) bych se (částečně a za úplatu   ) ochuzoval o pro mě důležité prvky zkoušení a objevování.

Přesně. To můžu podepsat nejméně třikrát.

milan psal:

a/ pocitů jiných běžců (nulová vypovídací hodnota)
b/konkretních částek (což vzhledem k vlastní neochotě přijít s vlastními čísly mírně zapáchá)
Abych jen nekritizoval : běh je pro mě  aktivita relaxační a plněním plánů trenéra (byť sebelepšího) bych se (částečně a za úplatu   ) ochuzoval o pro mě důležité prvky zkoušení a objevování.

ad a/Nemyslim ze pocity inych bezcov by mali nulovu informacnu hodnotu - ved nazor na primeranost ceny je vzdy subjektivny, resp. individualny.
Jedna vec je totiz cena trhova (t.j. BMW pod niekolko stotisic korun proste nezozenies ), druha vec je cena pre mna primerana  (tolko za auto nechcem dat).
Ale mas pravdu, asi som otazku formuloval dost obecne, ved som to aj neskor upresnil.
ad b/vychadzal som z toho, ze vela ludi z fora sa okolo behej.com pohybuje dlho a nejake predstavy o cenach trenerov ma (co s mi u Mirka K. aj potvrdilo). Inak moja neochota zverejnit cenu vychadzala iba z toho, ze behej.com ju na strankach nezverejnuje, coz respektujem. Dostal som ponuku v sukromnej emailovej korespondencii, a ako taku som ju radsej nezverejnoval.
Mrzelo by ma, ak by to vyznelo tak, ze som niekoho ziadal o zverejnenie informacie, ktoru ja reciproccne zverejnit nechcem. Ja nemam problem zverejnit cenu, ktoru nie som ochotny zaplatit , ale nemam k tomu suhlas druhej strany.

Editoval vlado (2008-04-09 15:46:50)

Souhlasím s Matom.
a) Trenér by měl svého svěřence vidět, obzvláště při těžších trénincích.
b) Nechat si platit za to, že někomu napíšu plán, že v Po má jít 15km a v Út 3x5km na 160 tepech a podobně mi přijde až ubohý.
c) Trenér by měl mít se svěřencem osobní vztah...znát svého svěřence a jeho možnosti.
d) Kdo umí alespoň trochu číst, dokáže si plán sestavit sám jednoduše podle knížek o běhání a jak zde bylo řečeno, možná zaimprovizuje tak, že ho to bude bavit ještě více, než kdyby mu někdo "virtuální" napsal plán.

Toť můj názor...

ironman psal:

Osobne muzu rict, ze vetsina sverencu, ktere jsem pozna,l tak ve svem dosavadnim treninku delala elementarni chyby (nejcasteji behali zbytecne rychle)

To jsi možná (nechtěně ) hodil hřebíček na hlavičku.   

                                               Chceme vše hned, jsme netrpěliví a přeceňujeme se. Číst sice umíme, textu rozumíme, procenta jsme se taky naučili, i DVD o běhu vzhlédneme. Ale když máme vyběhnout na 70%TF (podle knížky), je vše jinak: jsem pomalý, toto není běh, mám přece navíc....
                                               Motám se jako veverka v kruhu a po určité době, (když v lepším případě stále mám chuť běhat) přiznám chybu a najdu si trenéra....
                                               V mnoha případech funguje trenér ne jako zdroj informací, ale hlavně jako autorita (vzor,guru....) atd.

A ono to začíná kupodivu fungovat....

Normálně nepříspívam do diskuze ,ale podělím se o své pocity. Já jsem za trénéra platil  200 -300 kč za hodinu. Za tréningove plány ochoten platit nejsem, protože mi to nestačí ,aby mě to dokopalo k trénnigu.
Pro mě je služba už jen to , že dotyčný tréner -kamarád mě vykope alespoň 2 -3 krát na tréning. Je to pro mě vždy velký přínos  a cítil bych se blbě nic za to nedát, protože ten čas strávený se mnou ho taky něco stojí.
Za vodiče na půlmaratonu jsem zaplatil 1000 kč a vůbec toho nelituji, byl to pro mě krásny sportovní zážitek a myslím , že bez vodiče bych nepodal takový výkon se kterým jsem byl spokojen. Vodič se se mnou skutečně nadřel a opět bych se cítil blbě ho za to neodměnit, i když on sám ty peníze nevyžadoval a pomalu jsem mu to musel vnutit.

Souhlasím ,že peníze nejsou všechno a člověk si za peníze určité věci koupit nemůže. Nemyslím si taky ale, že je něco špatného na tom pokud se někdo odváží chtít peníze za tréning nebo tréningový plán, protože i začínajíci trénér může začátečníky nabudit a motivovat a to je taky hodnotná služba .

vlado: No, pro mne by byla primerena cena za hodinu virtualniho treninku presne 0,- - takova by byla pro mne nejspis taky pridana hodnota. Pokud trener sveho sverence nevidi, tak to na 90% fungovat nebude (cest vyjimkam).

Jedna vec je niekomu poradit a pripadne ho usmernit cez net, druha vec je nieco nalinajkovat a potom podla toho ist. Niekomu to vyjst moze, inemu to zacne haprovat po prvom tyzdni. Ako som uz pisal- ja by som dal 0,- korun a rovnaku cenu by som si aj vypytal. Ak by som mal niekomu robit sparringa a trenera zaroven(ako robim teraz) a nevyhovovalo to mojim planom (co nie je moj pripad), tak by som si za tuto namahu nechal zaplatit. To sa vsak uz neda nazvat klasickym trenovanim niekoho, ked mu na kazdom treningu robis tahaca a nosica vody.

Za vypracovanie osobneho treningoveho planu som ochotný zaplatiť 0, slovom nula korun, pretože by to bola iba zmes údajov.  Ina vec by bola,  ak by ma niekto dlhodobo   parkrát týždenne viedol a videl na treningu, osobne so mnou hovoril, opravoval chyby  i nedostatky  a nebodaj so mnou absolvoval  časť či celý trening .  Za to by som bol ochotný platiť.

Koukal jsem dneska do statistik na odkazující stránky, a našel jsem mezi nimi tuhle diskusi. Chvilku sem váhal, jestli mám něco psát, ale nakonec jsem si řekl, že zkusím osvětlit proč jsou lidé kteří za virtuální trénink plati a možná i za co platí. Pro úplnost dodám, že jde o server cyklotrenink.com (což snadno zjistíte protože v téhle diskusi moc jiných odkazů není).  Nechci tu dělat reklamu, ani někomu vnucovat názor, že tohle je jediná cesta, ale třeba bude někoho zajímat pohled člověka kterému "za to platí".

Takže jak začít - cena za měsiční vedení se moc neliší od startovného na cyklomaratonech. V tom bude asi zásadní rozdíl proti běhu (i když startovné třeba na PIM si moc nezadá). Jsou lidé, kteří v klidu jedou za měsíc takové maratony dva tři (asi zase dost rozdíl proti běhu) a tak jen startovné je stojí i tisíce. Pak také už i u nás existuje poměrně velká skupina lidí, pro které není cena v řádu stokorun za měsíc nijak vysoká, napřiklad proto, že cena jejich cyklistického vybavení přesahuje cenu slušného ojetého vozu střední třídy. Obvykle jsou zvyklý si za služby platit (platí daňového poradce, platí advokáta, platí trenéra..) Ale aby to zase nevypadalo jako server pro bohaté.

Jde hlavně o to, že ne každý má náladu (a čas) číst po večerech odborné knížky, články na internetu a vůbec celkově se vzdělávat v oblasti tréninku. A i ten kdo jí třeba má, si z toho studia mnohdy odnese víc pochybností než jistoty. Ono trenérských škol a stylů je hodně. Čímž se dostávám k prvnímu bodu - někdo už to tu nakousl. Je daleko snadnější věřit plánu který připravil někdo jiný, než se trápit pochybnostmi, zda to co sem si vymyslel je správně.  Dostanu plán, navíc šitý na míru a mám čemu věřit. Milan psal o autoritě, tak to je to co myslím. Ironman to popsal naprosto přesně - spousta lidí dělá naprosto elementární chyby.

Pak se mi pár klientů přiznalo, že je motivuje i to, že za trénink zaplatili. Někdo tu psal, že trénuje podle plánů od kamaráda a že ho motivuje ten plán plnit, když s tím měl někdo takovou práci. To je přesně ono. Akorát že tady je ta motivace o tom, že když už jsem za to zaplatil tak jdu trénovat.

Další věc je taková lehce filozofická - řada lidí má tendenci hledat svatý grál. Nebo chcete-li zkratku. Tzn. začnu trénovat a chci být co nejrychleji nejlepší. Někdo tu psal o lidech, kteří ještě v součtu neuběhli ani 1000km ale řeší jaké boty sou pro jejich supinaci/pronaci nejlepší pokud běží po asfaltu o zrnitosti 45mm. To je přesně ono. Snaha všemi dostupnými prostředky maximalizovat svou tréninkovou snahu a její výsledný efekt.  Pro někoho tak může být takovou zkratkou i zaplatit si trenéra. A najdou se pak i lidé, kteří se diví, že po třech měsících ještě nevyhrávají závody, když si platí profi trenéra. Ale není jich moc

No a na závěr - řada z vás si tu pochvaluje kamarády co je trénují, nebo radí zajít někam na stadion apod.  Pro člověka který je spíš samotář, kamarády trenéry nemá a cizích lidí se spíš bojí, je alternativa placeného profesionála nejsnadnější cestou. Nemusí se totiž bát toho, že přijde na stadion a tam se mu vysmějou do očí že hrochy běhat neučí.  Konec konců, na tomhle principu je založené i jedno velmi staré řemeslo (ne pekař to není...)

Souhlasím s tím, že platit jen za plán je blbost.  Plánem to začíná, nad ním a provedeným tréninkem se pak vede diskuse. Sou lidé, kteří mi píšou i několikrát za den, jsou lidé kterých se musím sám čas od času zeptat jak jim trénink jde, abych z nich vůbec dostal nějakou zpětnou vazbu.

to Albert: zajimave jsi to popsal, diky, bylo to poucne. Jedno bych rad vypichl, trenovani na dalku, neznamena jen napsani planu. Je to temer kazdodenni komunikace a reakce trenera na pocity a situace, ktere nastaly a plan s nimi nepocita. O tom to je, alespon ja to tak vidim.

toro psal:

Pokusím se trošku rozčeřit vaší klidnou vodu: osobní trénink pro mne nikdy neznamenal výsledek v konkrétním závodě.  Tento trénink (a jsme svému trenéru nesmírně vděčný)  mi pomohl pochopit spoustu osobních aspektů běhání. A tak teď, bez jakýchkoliv ambicí na závod, si jdu vyběhnout čistě proto, že moc rád poslouchám v iPodu "Outsider waltz" a všechny osobní/pracovní problémy jsou tady proto, abych je vyřešil.
Hodně z Vás by bylo asi hodně překvapeno kdo je teď Running Toro. Ale to je na nový seriál
Co když tento trénink způsobí, že cukrovka/infarkt/ .... přijde o hodně let později a nebo dosáhnete stabilizaci své osobnosti.... umíte to docenit?

Umíme, jen se neboj. Tvůj a Katky příběh byl pro mě dost velkou motivací v tréninku na první maraton. Je jasný, že jsem si musel našlapat ty dávky kilometrů sám, ale k tomu jste mě dokopali právě vy dva... A já si pak splnil v Kladně svůj životní sen. Tak moc dík :-)