běh, běžecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

Mirek Kostlivý psal:

simka psal:

používáte někdo rozpustné šumivé tablety, které se kupují v lékárně?

Dříve hodně, nyní jsem to omezil, neboť mi vlasovým rozborem zjistili 2,5nás. větší množství sodíku v těle než je průměr. A to skoro nesolím. Ledviny prý po nich dostávají více zabrat a mohou se vytvářet ledvinové kameny. Šumivého celaskonu beru raději poloviční dávky než jsou doporučené denní hodnoty.

Vlasovy rozbor je přinejmenším zavádějící v případě analýzy metabolismu, jeho zdrojů a odpadů. Zejména stanovení bilance sodíku z vlasů. Zde je třeba vědět, jak se ono stanovení dělá. AAS - atomová absorbční spektroskopie - vzorek hmoty se umístí do plamene a sleduje se poloha a intezita spektrálních čar. Tak a ještě je třeba mít napaměti původ a přípravu vzorku. Vlasy nám nejvyšší konstruktér naplánoval proto, že jejich povrch dokáže zajistit mnohem větší výparnou plochu než kůže. Jelikož mozek (potažmo celá hlava) podává obrovský tepelný výkon na poměrně malé ploše, umístil vlasy Nejvyšší na hlavu kvůli potřebě intenzivního chlazení. Vysoké chladící účinnosti lze dosahnout odparem kapalin (pro nezasvecené důkaz: kapněte na drevo vodu a na tu kapku položte misku s eterem - voda zmrzne). Proto se hodně potíme na hlavě a zádech díky již zmíněných velkým odparným povrchům. Co obsahuje pot? Mimo jiné SODÍK! V průběhu vyparu vody z potu se stále zakoncentrovává roztok NaCl až prostě vykrystalizuje. NA POVRCHU VLASU A V JEHO PÓRECH!
Moje rada zní: 1) udeř co největší silou do tváře ty, kteří věští zdraví z vlasů. To jde jen jedním způsobem: z krve. Existují i komerční klinické laby, kde nedočkavcům udělají testy certifikovaně za peníze. Jejich seznam je na netu. Jinak se minerály a jiné látky kontrolují při pravidelných preventivních lékařských prohlídkách , na které máš nárok 1x/2 roky.
2) Rady přenech odborníkům, napáchá se tak méně škod. Odborníky najdeš kolem vysokých škol, pracovišť AV ČR a na specializovaných pracovištích. Jsou to zpravidla milí lidé, kteří ti konzultace rádi poskytnou už jenom proto, že tím umenší alespoň trošku rozsah tmy.

Mirek Kostlivý psal:

Ani si nešlo připlatit za zjištění krevní skupiny, snad jedině kdybych se stal dárcem, což po padesátce taky není asi tak jednoduché. Tady na poliklinice v Modřanech vládne ještě socialismus, kde se s tebou nikdo moc nebaví, když je to zadarmo a připlatit si nelze. Tak jestli máš nějaký kontakt na nějakou laboratoř, tak to sem dej na net.
Mají-li mě už brát tu krev, tak ať se aspoň něco dozvím.

Tak ten kontakt je pro pražské například zde : http://www.klinlab.cz/samoplatci/.   Je to v areálu vojendy.
Jinak co se týká rozborů hrazených pojiťovnou: znovu opakuji - jednou za dva roky při preventivní prohlídce zcela určitě (jdi např na www.vzp.cz). Součástí vyšetření je i konzultace s lékařem, který má povinnost ti ty výsledky ukázat a na dotazy odpovědet. Pokud to vyžaduješ a on to neudělá, obrať se klidně se stížností na nejbližší pracoviště ČLK. Jinak tvé tvrzení o hladině cukru je ,zdá se, trošku přitažené, protože od zjištění zvýšené hladiny cukru v krvi či moči k předepsání inzulinu vede poměrně klikatá cesta. Zbytečně do tebe hormony žádný lékař cpát nebude.
Pokud tě zajímá biochemický stav tvé krve, organismu i jeho metabolismu, existuje ještě jedna docela dobrá finta:dárcovství krve. Dárce musí mít věk mezi 18 a 65 lety.Výsledky analýz a vyšetření se ukládající do karty dárce a když se zeptáš, rádi ti povědí co mohou. Lepší vyšetření krve bez nutnosti tahat peníze přímo z vlastní kapsy se ti dostane jen těžko. Z pražských pracovišť bych doporučil Ústav hematologie a krevní transfuze, FN Motol nebo vojendu. Darovat můžeš jako muž 4 - 5 x za rok a je to (jen tak mezi náma) zajímavý tréningový prostředek, protože absence 0,45 l krve výborně simuluje zátěžový stav. Když při odběru na sebe lékaři prozradíš, že si chceš zatrénovat, poradí ti kdy i jak a na co si máš dát pozor. Nebo ti to nedoporučí. Dárcovství je snad nejlepší preventivní prostředek, protože průšvih v organismu se ví hned a jak jsem již zmínil, můžeš vícekrát za rok. A navíc spácháš stoprocentně dobrý skutek, protože krve není nikdy dost. A ještě si zalobuju jednou: pokud se při odběru necháš zapsat i do registru dárců kostní dřeně, zvýšíš teoretické šance na přežití někoho, kdo má takřka definitivu (na to ale musíš být mladší (18-35 let při vstupu do registru), spíš apeluju na další runěry, kteří to taky čtou). Pokud se mezi dárce zařadíš, tak přijmy poděkování už teď.

Editoval pug (2006-06-21 10:57:13)

Štefan psal:

pug psal:

Tak ten kontakt je pro pražské například zde : http://www.klinlab.cz/samoplatci/.    Dárcovství je snad nejlepší preventivní prostředek, protože průšvih v organismu se ví hned a jak jsem již smínil, můžeš vícekrát za rok. A navíc spácháš stoprocentně dobrý skutek, protože krve není nikdy dost. A ještě si zalobuju jednou: pokud se při odběru necháš zapsat i do registru dárců kostní dřeně, zvýšíš teoretické šance na přežití někoho, kdo má takřka definitivu. Pokud se mezi dárce zařadíš, tak přijmy poděkování už teď.

Pokud vím, kostní dřeň se může darovat jen do 50-ti let. Alespoň mi to řekli, když jsem ji chcel před třema léty daovat. Jestli víš něco jiného tak prosím napiš.

Omlouvám se, již jsem doplnil odpověď výše.
Jinak:
http://www.kostnidren.cz/registr/darci/vstup.php
http://www.darujkrev.com/

simka psal:

používáte někdo rozpustné šumivé tablety, které se kupují v lékárně?

Nekoupil jsem je v lékárně, byly to tablety od Enervitu. Loni jsem běžel asi 6 km kopec a večer ještě 14 km terén. Dal jsem si jednu tabletu před startema první polovina byla v pohodě. Ale nedbal jsem rad zkušených, nevzal jsem si duhou v polovině závodu a od nějakýho 8. km jsem si ten závod protrpěl. Ten Enervit asi pomáhá. Jinak mi na 1/2maratonu hodně pomohl Isostar, naopak před během v Sedlci (Český pohár v běhu do vrchu) mi Isostar asi ani moc nepomohl, tyčinka Energy od Nutrendu taky nevim.

Ono asi vždycky záleží na takový spoustě vnějších vlivů, že nejde jednoznačně říci, co jo a co ne dřív než po několika letech používání. (Teda jestli to nemá vyloženě negativní účinky)... Nebo máte někdo jiný názor?

Mirek Kostlivý psal:

Vlastně jsi si odpověděl. Brát to jenom na dlouhé běhy, od půlmarathonu výše.
Jakékoliv cukry při běhu, které dostáváš, potřebují ke svému zpracováním kyslík. A ten ti zase chybí ve svalech, dochází k jejich tuhnutí vlivem kyseliny mléčné. A mě např. píchá na pravé straně tam, kde jsou asi játra, kterým taky chybí kyslík. Takže zkouška a praxe je nejlepší rádce.

Kriste pane! To je zase moudro jak bič! Ševče, drž se svého kopita! Pleteš koše s baňama.
Sval potřebuje kyslík k tomu, aby mohl získat energii oxidací cukrů a beta-stěpením mastných kyselin (zjednodušeně). K ničemu jinému kyslík nepotřebuje. A když nemá co oxidovat, tak je mu sebevětší množství kyslíku naprd. Na druhou stranu, cukry umí tělo na energii přeměnit i jinak, než oxidativně.

Zaráží mne ještě jedna věc: sedíš u internetu, nejmocnějšího informačního média ve známé historii lidstva a nejsi ani štont si ověřit svoje tvrzení použitím nějakého vyhledavače. Tomu říkám kvalita.

Mirku - ty jsi pro mě hlavně ROCKER , a to tvý vyklusávání po závodě se už pomalu stává legendou

pug psal:

Mirek Kostlivý psal:

pug psal:

Zaráží mne ještě jedna věc: sedíš u internetu, nejmocnějšího informačního média ve známé historii lidstva a nejsi
ani štont si ověřit svoje tvrzení použitím nějakého vyhledavače. Tomu říkám kvalita.

Neodpovídáš ale na otázku, proč někdo potřebuje tu energii dodávat v průběhu dlouhého běhu (marathonu) a někdo nikoliv. Kolegové, co mě znají by ti potvrdili, že žádné energet. tyčinky v průběhu marathonu nekonzumuji, a doběhnu ho vždycky. Konečně někde nebylo ani co konzumovat (viz Bratislava).
Jinak nechápu tvé rozčilení, nikdy jsem se nepokládal za Všeználka.

To jestli vydržíš bez jídla nebo ne, je torchu jiný problém než to, po jaké metabolické dráze se spalují sacharidy. Zůstal by jsi klidný, kdybych tvrdil, že černý drát je vždycky nulák? Oslíkův problém se dá jednoznačně vyřešit buď ve sportovní laborce, nebo u dietologa. Případně u trenéra, který už má dost zkušeností. On totiž nějak moc nepsal, co dělal před tím, než se mu stalo to a to, o svém zdravotním stavu nepsal.......atd., atd. Tvrzení, že metabolizace cukru potřebuje kyslík, který potřebují svaly jsem skutečně neustál. Ale hlavně jsem neustál to, že jsi si svoje trvzení nebyl schopen ověřit použitím internetu, prostřednictvím kterého jsi odpovídal na dotaz. To mi přijde horší než to, že někdo něco neví.

Jsem na tomhle webu kratce, ocenuju ho, ale vidim nebezpeci v tom, co rika PUG. Nekdo v dobre vire muze dat radu, kterou si nekde precet, ale pritom neni uplne presna. Muze pro konkretni osobu fungovat, ale to je dobre napsat, ze jde vyhradne o osobni zkusenost. Na ty zdejsi rady asi nikdo neumre, ale jejich spravnost by se mela overovat. Treba prave diskusi - k tomu tenhle web asi prave je :-)

milan psal:

Pug : Ale hlavně jsem neustál to, že jsi si svoje trvzení nebyl schopen ověřit použitím internetu, prostřednictvím kterého jsi odpovídal na dotaz. To mi přijde horší než to, že někdo něco neví.
Chceš říct,že Ty jsi schopen díky internetu ověřit jakekoliv tvrzení ?Ptám se samozřejmě v teoretické rovině.Z tvého vyjádření to bezpochyby vyplývá.Říká Ti něco teorie o tvorbě sítě a dostupnosti informací na ní?

Generalizace může být osudná - uznávám. Já jsem taky netvrdil, že všechno se dá použitím interentu vyřešit. Narážel jsem jen na to, že když už tedy  M.K. seděl na síti, tak ji mohl použít. A evidentně to neudělal, protože napsal co napsal. Dotazem typu "mebolismus and sacharidy" by si rozhodně rošířil obzory alespoň v šíři učiva střední školy, což by mně stačilo. Nebo jsem měl ještě vyjmenovat různá knižní díla z oboru biochemie či fyziologie a jejich autory? Teď si ale lámu hlavu nad tím, jak může "bez pochyby z mého vyjádření vyplývat to, že jsem pomocí internetu schopen ověřit jakékoliv tvrzení." Na druhou stranu je dotaz na internetu jistě dostupnější než univerzitní knihovna.

Pem psal:

Rád bych se vrátil k tématu. Co mám koupit jako nejlevnější ionták/hypotonický nápoj, když běhám v postatě rekreačně 5 (max. za 31:30) nebo 10 km, resp. hraju 1,5 h. basket ???
Ty vaše "pemca" 350 Kč za 20 litrů nápoje, to je fakt síla...17,5 Kč za litr !
Docela se mi líbily názory o soli, cukru nebo ondrášovce. Před patnácti lety jsme pili při 24-ti hodinovce (každý hrál 6 hodin) humus vody s glukózou a solí. Ani nevím ty poměry.
Prosím o jednoduchou radu. Moc díky, pem

Litr slabého čaje s citronem dle chuti, špetka soli plus lžíce cukru nebo glukopuru a je to. Jinak do 10 km určitě stačí voda, z minerálek bych volil raději matonku, ondrášovka má uz těch minerálů trošku víc, ale to by při nepravidelném použití vadit nemělo. Taky už jsem tu někde psal, že vrůstající prodeje iontových a energetických nápojů jsou jistě více výsledkem marketingu než fyziologické potřeby. Odvážil jsem se poslat ti email, takže osvětu můžem spáchat individuálněji.

Editoval pug (2006-09-18 15:12:09)

Ideální složení (prý podobně jako Gatorade), má řapíkatý celer, respektive šťáva z něj. Ale to je spíš taková perlička, moc praktické to není (shánění, odšťavňování).

já používám roky(cca 14let) různé ionťáky, začalo to G30, pak Penco, isostar.... a mnoho dalších. Svého času se říkalo jak fantastický je Cytomax (a taky drahý), jezdila na něj celá repre a půl českýho poháru v triatlonu, vyzkoušel jsem a efekt jsem nepocítil. Vyhozený prachy. Pár posledních let jsem tak střídal Regge od Nutrendu a a Ionogen od Penca  a v podstatě jsem se zaměřil spíš na to, že mi chutná malina a lesní směs a je mi jedno co piju.Letos jsem ale vyzkoušel Isodrinx od Nutrendu a musím říct, že se stalo něco, co jsem před tím s ionťáky nezažil. Opravdu jsem začal pociťovat (hlavně na kole), že třeba po 3hodinách jízdy, když už jsem docela hotovej, tak mě Isodrinx fakt dokáže hodně pomoct. Efekt podobný jako třeba u Carbosnacku, ale za lepší cenu.
Je to o osobním vyzkoušení a pokud někomu z Vás není líto dát nějakých 250Kč, tak ho testněte, já jsem fakt spokojen.

Mirek Kostlivý psal:

Pem psal:

Jsem na tomhle webu kratce, ocenuju ho, ale vidim nebezpeci v tom, co rika PUG. Nekdo v dobre vire muze dat radu, kterou si nekde precet, ale pritom neni uplne presna. Muze pro konkretni osobu fungovat, ale to je dobre napsat, ze jde vyhradne o osobni zkusenost. Na ty zdejsi rady asi nikdo neumre, ale jejich spravnost by se mela overovat. Treba prave diskusi - k tomu tenhle web asi prave je :-)

Ale jasně, že moje vyjádření nebylo přesné, byla to rychlá myšlenka zkratka, když tím kritizovaným kyslíkem jsem myslel oxidaci jednotlivých druhů živin, které dodávají tělu energii.


Tak tolik málo na upřesnění mých pátečních myšlenkových pochodů vedoucím k zjednodušeným závěrům.
Všem případným poškozeným, kteří si vzali mé rady vážně, a běhali podle nich, se tímto omlouvám .

Omlouvám se Ti za svou dost nepřiměřenou reakci. Bylo to zbytečné, uznávám.

atlet brčko psal:

Jaky iontak pouzivate?

ja mam rad kofolu     najviac po behu. ale neodporucam pocas...

Precital som si tuto uz dost staru diskusiu a musim suhlasit s Pug-om, ze rozne publikacie davaju do plena polopravdy a neuplne informacie. K tomu pridame spracovanie konzumentami tychto poucnych kniziek a vyjde nam obcas pekna blbost. V podstate plati, ze ziadny napoj, energeticka tycinka ani ina pomocka nie je nevyhnutna, ale moze pomoct v urcitych pripadoch. V zasade by sa bezci nemali obavat prehnaneho mnozstva K, NaCl a pod. v napojoch a doplnkoch, lebo potenim tieto latky aj tak stracame a niekde ich treba doplnit. Urcite mnozstvo cukrov a proteinov si treba doplnit hned po vykone a je v podstate jedno, ci vo forme miesaneho "super drinku" alebo vodou, bananom a jednym jogurtom. Solne tablety vobec netreba brat pred maratonom- je to blbost- staci si pozriet studie.
Moj osobny vyber je koncentrat Rege, pripadne Ionstar (ale je o kus horsi), kt. pijem po behani a cez leto si beriem menej koncentrovany napoj na okruh do lesa, kde necham lezat flasu za stromom). Moj kamarat lekar-bezec (inak velmi dobry, s osobakmi, na kt. nikdy nedosiahnem) si miesa "iontak" sam z glukozy, soli a K na kila a vyjde ho to na par korun na kilo./ Vravi, ze nic viac nie je treba telu dodat a vsetko ostatne su vyhodene prachy. Kedze nemam pristup k lekarenskym mnozstvam prisad, tak zostavam pri regge drinku- mimochodom aj kvoli chuti. Gely a tycinky si nechavam na maraton a verim (to je to podstatne slovo), ze mi pomozu sa vyhnut narazeniu do steny, napriek dobremu treningu.
Mirku- beh na lacno vobec (alebo len zanedbatelne) nepomaha "zlepseniu" tukoveho metabolismu, to je len fama a ma kontraproduktivne ucinky, ked sa to robi casto.

Doplnek k Matovi: K a Na je s výhodou používán ve formě citrátů. Ty jsou i běžnému smrtelníkovi dostupné v potravinářské kvalitě. Je možno pužít i chloridy, tedy kuchyňskou sůl a chlorid draselný, který se dá též bez problémů sehnat. Pokud budete umírněně používat jodid draselný, také tím mnoho nepokazíte, ten je též dobře dostupný. Glukosu dnes seženete v každém druhém obchodě, pokud plánujete dlouhodobější zátěž (nad 2 hodiny), lze se poohlédnout i po maltodextrinu, který dodává v pytlích např. olomoucká firma Siryx (dceřinná společnost fy. Penco, takže všechny certifikáty jsou snad tak, jak mají být).
Když už byla načata otázka regeneračního nápoje, používám následující věc: 1/4 - 1/2 tvarohu ve fólii (vaničkové= dle mého názoru peníze vyhozené oknem, tyto formy se liší dvojnásobným rozdílem v obsahu sušiny, tedy bílkovin, stejná blbost je odtučněný tvaroh), doplnit polotučným mlékem do 1/2 litru, 1-2 kávové lžičky džemu, povidel (dle chuti), nebo sekaného čerstvého ovoce )zde se fantazii meze nekladou), rozmixovat a vypít po předchozím uhašení nejhorší žízně vodou. V tom tvarohu je nálož !VŠECH! aminokyselin (tedy i BCAA), obsah cukru máte pod kontrolou jen vy, forma nezatěžuje trávící systém tak, jako tuhá strava.....atd. Používám převážně jen po závodech a "zásecích", cena lidová (zvláště, pokud si uvědomíte, že 100g tvarohu obsahuje asi +/- 20g bílkovin). Volbu poměru cukry/bílkoviny je třeba mít trošku pd kontrolou, aby vám váha nešla do svalů nebo špeků v míře nechtěné. To se ale dočtete snadno jinde.

Editoval pug (2007-02-23 11:00:36)

K Lubos J: nechci býti hnidopichem, ale OSMOLALITA a OSMOLARITA jsou pojmy rozdílné.  Molalita udává látkové množství !!!na kilo rozpouštědla!!!!!, zatímco molarita látkové množství !!!!!na litr roztoku!!!!!! Pro naše účely se raději podržme molarity.

Zdravím. Pozrite si stránku www.aone-nutrition.com. Asi rok používam túto značku pri pretekoch a niekedy pri tréninkoch/ dlhých behoch/ a asi som spokojný. Lacike

Mirek Kostlivý psal:

Oslík psal:

simka psal:

používáte někdo rozpustné šumivé tablety, které se kupují v lékárně?

Nekoupil jsem je v lékárně, byly to tablety od Enervitu. Loni jsem běžel asi 6 km kopec a večer ještě 14 km terén. Dal jsem si jednu tabletu před startema první polovina byla v pohodě. Ale nedbal jsem rad zkušených, nevzal jsem si duhou v polovině závodu a od nějakýho 8. km jsem si ten závod protrpěl. Ten Enervit asi pomáhá. Jinak mi na 1/2maratonu hodně pomohl Isostar, naopak před během v Sedlci (Český pohár v běhu do vrchu) mi Isostar asi ani moc nepomohl, tyčinka Energy od Nutrendu taky nevim.

Ono asi vždycky záleží na takový spoustě vnějších vlivů, že nejde jednoznačně říci, co jo a co ne dřív než po několika letech používání. (Teda jestli to nemá vyloženě negativní účinky)... Nebo máte někdo jiný názor?

Vlastně jsi si odpověděl. Brát to jenom na dlouhé běhy, od půlmarathonu výše.
Jakékoliv cukry při běhu, které dostáváš, potřebují ke svému zpracováním kyslík. A ten ti zase chybí ve svalech, dochází k jejich tuhnutí vlivem kyseliny mléčné. A mě např. píchá na pravé straně tam, kde jsou asi játra, kterým taky chybí kyslík. Takže zkouška a praxe je nejlepší rádce.

Tvým játrům nechybí kyslík, ale krev. Známé píchání v boku je způsobené rychlým odlivem "uskladněné" krve z jater a sleziny do svalů, které je pro Tvůj běh momentálně potřebují.
Ondra

Jaké máte zkušenosti s pitím fruktózy po běhu?