reklama
behej.com behy.cz

běh, běžecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

Nejsi přihlášen


#1 2008-05-13 11:39:26

Justína Pohlaví - žena
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 2006-03-02
Příspěvky: 127
Celkem: 2288 km
Pohár Behej.com: 82.2 bodu

Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Situácia: z nejakých dôvodov napr. zle odhadnutá momentálna bežecká forma, podcenený vplyv teplého - chladného počasia a iné, prepálite začiatok maratónu, nemusí sa jednať len o prvé kilometre prepálené vplyvom štartovacej eufórie, ale už niekde do 1/2 maratonu do 25. km cítite, že je zle a bude ešte horšie, že ste to jednoducho dnes prepískli. Má zmyseľ pokračovať? Nie je lepšie priznať si svoju chybu a blbosť, radšej to zabaliť a poučiť sa z tejto skúsenosti? Alebo sa má maratón dokončiť za každú cenu, pretože vzdávajú len elitní bežci?

Keď som začínala behať maratóny, tak som ich dokončovala za každú cenu, kľudne i s niekoľko kilometrovou chôdzou, hlavne, že som dokráčala v limite 5 hod a dostala medailu. Dnes mám na túto problematiku trochu odlišný názor. Ak "kríza" príde už okolo 20. km, je podľa mňa lepšie priznať si chybu a radšej maratón vzdať. Pri odkráčanom odtrpenom maratóne človek na trati strávi podstatne viac času a telo riadne zničí a devastuje takýmto výkonom, oveľa viac ako pri ideálne odbehnutém maratóne. Ak príde klasická krízka okolo 35. km tak maratón samozrejme dokončím i za cenu spomalenia. Podľa mňa nie je vôbec hanba vzdať maratón, ak človek precenil/podcenil v jeho začiatku nejaké skutočnosti a trápi sa už niekde do polmaratónu.


"Šampiona dělá umění závodit, ne dřina v tréninku." Jan Železný

Offline

 

#2 2008-05-13 12:44:50

sam Pohlaví - muž
Člen
Místo: Nový Vestec
Registrovaný: 2006-02-25
Příspěvky: 468
Web

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Toto téma bude jistě poznamenané řadou subjektivních názorů na věc, protože každý to asi bude cítit malinko jinak.
Pominu, stejně jako ty, kategorii elity, kde se to samozřejmě chápe, protože špičkově nelze odběhnout maratonů moc a je třeba síly raději uchovat na jiný pokus.
V naší kategorii, tedy kategorii těch, kdo běhají řekněme trochu pomaleji smile mám na vzdávání maratonů stejně jako jakýchkoli jiných závodů poměrně jasno. Vzdát jen v případě zranění nebo zdravotních problémů. Krizi, odřeniny, puchýře za důvod ke vzdání závodu nepovažuji.
Znám běžce, který začal vzdávat závody. Skoro si již nepamatuji, kdy něco doběhl. Ono ti to pak již nepřijde a snadnost sundat číslo zvítězí nad momentální bolestí a trápením. Myslím ale, že pocity po vzdaném závodě budou horší než ta bolest.

Offline

 

#3 2008-05-13 12:46:53

Bohuš Pohlaví - muž
Člen
Místo: Štúrovo / Bratislava
Registrovaný: 2006-05-30
Příspěvky: 25
Minulý měsíc: 173 km
Celkem: 1499 km

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Zastávam názor dobehnúť maratón vždy, pokiaľ to zdravie a časový limit maratónu dovolí. Kríza môže pominúť a človek môže dostať "druhý dych". Keď už nič iné, tak sa to dá brať ako tréning s občerstvovacími stanicami a ľudmi naokolo. Človek sa aj tak nejako musí dostať do cieľa, čo nie všade musí byť jednoduché. Radšej kráčať ako čakať na nejaký odvoz. Nemyslím si, že odkráčaný maratón devastuje telo viac ako optimálne odbehnutý, ale psychicky to je určite náročnejšie.

Offtopic: V nedeľu som kričal na Teba, keď si bola asi na 18 - 19 km. Potom som sa divil, prečo som Ťa nevedel nájsť vo výsledkoch.

Offline

 

#4 2008-05-13 13:11:27

pavlinap Pohlaví - žena
Člen
Místo: Třinec
Registrovaný: 2007-07-18
Příspěvky: 154
Celkem: 1568 km

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Justína by určitě ráda slyšela, že není špatné vzdát, když se nedaří. Ono Justína je ještě mladá, takže u ní je to hodně o zlepšování času. Běhá maraton pod 3,5, tak chce být lepší a lepší. CHápu to. Já běžela svůj první maraton. Po 4-měsíčním tréningu. Určitě budu chtít jít další. A zlepšit se. (Což není zas takový problém.) Ale mě bude letos 40, a tak kolik maratonů si ještě zaběhnu? Takže já i příště budu raději chvilku pochodovat, než abych vzdala. Měla jsem tady diskusi s jedním šedesátníkem (mimochodem vypadá tak o 10 let mladší - snad aspoň kvůli tomu se běhat vyplatí). Byl trochu smutný, protože ani on neběžel tak, jak chtěl. Ale nevzdal. V tom věku už výsledný horší čas není důvod pro vzdání maratonu. To už by za chvilku běhali jen ti cizinci, kterých je od veteránských kategorií (zlváště u žen) daleko víc.
Justíno, netruchli, v Tvém životě těch maratonů ještě bude... A asi Tě to hodně mrzí, když jsi nám toto téma nadhodila...

Offline

 

#5 2008-05-13 13:58:59

Ruderer 
Člen
Registrovaný: 2005-12-20
Příspěvky: 55

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Jak jednou člověk "něco" vzdá, tak už potom vzdá kdykoliv a cokoliv. Vždy najde deset důvodů proč nepokračovat než jeden důvod proč se trápit. Někdy není zbytí. Pokud se člověk postaví na start nedostatečně připravený měl by si to "vyžrat" aby příště už byl rozumější. Svůj první marathon jsem došel pěšky ze Zbraslavi (stará trať) a dodnes to utrpení mám v přípravě a na startu před očima.
Pokud se tedy jedná pouze o "blbo (prepálený)rozbehnutý začiatok" tak doporučuji navařenou kašičku vylízat tongue

Offline

 

#6 2008-05-13 14:53:24

Křov Pohlaví - muž
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 2006-05-26
Příspěvky: 56

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Já myslím, že právě u dlouhých tratí typu maratonu je lepší vzdát včas a nehuntovat tělo zbytečně. Mám samozřejmě na mysli případy, kdy výkon je výrazně za normálem - příčinou totiž může být i začínající nemoc a pak by dokončení za každou cenu tělu moc neprospělo.

Offline

 

#7 2008-05-13 15:04:08

MH 
Člen
Registrovaný: 2006-08-29
Příspěvky: 30
Celkem: 360 km

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Vzdát či nevzdát? Myslím, že odpověď je v zodpovězení otázky, proč závodíme, kde hledáme motivaci a zda se vůbec snažíme podat aktuálně maximální možný výkon.

Má smysl dokončit maraton s vypětím sil za 3:59, když byla reálná výkonnost na 3:45, ale na půlce za 1:48 jsme zjistili, že očekávaných 3:36 bylo nereálných a sil ubývá rychleji, než jsme předpokládali/musíme si neplánovaně odskočit/žaludek neposlouchá jak by měl/...? Jaký má pro nás nezaručený! čas 3:59/odpovídající pořadí ve výsledkové listině cenu? Obětujeme x-dnů na delší regeneraci? Kdy budeme mít další možnost se k takovému výkonu přiblížit? Neohrožuje rozhodnutí dokončit naše další kvalitní starty, třeba na kratších tratích? Pomůže nám pocit z toho, že jsme se překonali a dokončili v další přípravě, třeba na delších tratích? Pokud by to byl můj první maraton, snažil bych se dokončit, pokud bych měl osobní rekord 4:10, snažil bych se dokončit, ale pokud bych měl osobní rekord 3:37 a motivací je pro mne lepší čas ...

Justína se ptá: "Alebo sa má maratón dokončiť za každú cenu, pretože vzdávajú len elitní bežci?" Já k tomu říkám, každý, kdo se zodpovědně připravuje, dlouhodobě usiluje o své maximum (ale na rozdíl od skutečné elity tomu neobětuje celý svůj život) a ví, s jakým cílem nastupuje ke konkrétnímu závodu je svým vlastním elitním běžcem.

Editoval MH (2008-05-13 15:12:46)

Offline

 

#8 2008-05-13 15:35:18

Rosťa Pohlaví - muž
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 2005-08-30
Příspěvky: 719
Tento měsíc: 12 km
Minulý měsíc: 320 km
Celkem: 16524 km
Pohár Behej.com: 244.9 bodu

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Já jsem jsem vzdal jednou, PIM 2005, měl jsem střevní chřipku. Jinak jsem jsem vždy "došel" když nebylo jiného zbytí.. Kdo mě viděl loni v Kladně nebo brzo po něm, ví, jak mrzí přepálený a pokažený závod, i když jsem ho došel. To se prostě někdy stává.

Offline

 

#9 2008-05-13 16:00:35

Mirek Kostlivý Pohlaví - muž
Člen
Místo: Praha 12 - Modřany
Registrovaný: 2005-08-26
Příspěvky: 1313
Minulý měsíc: 464 km
Celkem: 24185 km
Pohár Behej.com: 449.5 bodu

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Dokud můžu chodit nebo aspoň předstírat běh, tak nevzdávat smile. Ale i tak je to poučení pro příště, že mezi marathony (zvláště po tom s osobním rekordem) má být delší přestávka (aspoň šest neděl). A vezme-li si člověk z toho poučení, tak to vzdání mrzet vůbec nemusí.

Offline

 

#10 2008-05-13 16:18:28

KaatjaK Pohlaví - žena
Člen
Registrovaný: 2008-02-29
Příspěvky: 43

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Myslím, že je nutné vzít v úvahu důvod krize, která nás v průběhu závodu potkala. Přepísknuté začátky můžou sloužit jako lekce pro příště. Ale pokud je závod rozběhnutý standartně, ale tělo začne dělat velkou neplechu, je dobře zvážit důvody pročpak se to děje. Pokud jde o nedostatečnou regeneraci po předchozím závodu, začínající nemoc nebo zranění, jsem pro se na to vykašlat, dát se do hromady a zkusit to příště. Obecně jsem zastáncem toho, že by mi měl závod vždy přinést něco pozitivního (pominu-li přínos dlouhodobého sebezapírání smile ). V případě, že se z toho stane "jen" několikahodinové trápení s bídným výsledným časem, které bude znamenat dlouhodobou léčbu a znemožní mi absolvovat další tréninky a závody, klidně budu pro ostatní za srabíka a radši budu šetřit tělo. Je to otázka priorit.

Offline

 

#11 2008-05-13 16:36:32

tuta Pohlaví - muž
Člen
Registrovaný: 2005-08-31
Příspěvky: 429

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Ja jsem rozhodne pro vzdavani zavodu, a tak jsem treba v nedeli nemusel dlouho premyslet. Mizerne jsem se diky vedru zacal citit uz nekde na osmem kilaku a to je sakra brzo, nejsem takovy masochista, abych se cely maraton trapil, a tim si je tak akorat znechutil. Kdyz to zabalim dejme tomu na tricatem kilaku (a v Praze je to navic dobre vymysleno, ze pokud to zabalim na dvaatricatem kilaku, tak jsem za chvilicku na startu a jeste si i uziju dobihani cernochu), tak nebude zadny problem s regeneraci a v zasade si muzu uzit celou jarni sezonu naplno.

Offline

 

#12 2008-05-13 19:40:40

Tečko Pohlaví - muž
Člen
Místo: Valašské Meziříčí
Registrovaný: 2006-08-29
Příspěvky: 182

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

... Skosilo ma teplo a celkový stav môjho tela, ktoré mi už dlhší čas naznačuje, že niečo nie je v poriadku, zrejme únava. Bežať ďalší maratón po prvom za 6 týždňov nie je pre mňa to pravé orechové a hlavne veľmi zle znášam pri behu teploty nad 20 C. Na štarte PIMu som v koridore sedela na patníku a tep som mala 108 a nebolo to len nervozitou. ....

Dovolil jsem si citovat část Tvého příspěvku z jiného vlákna "PIM-jak jste doběhli ?" a myslím, že v Tvém případě měla otázka spíš znít : Kdy se postavit, respektive nepostavit na start závodu ? Vím, po boji je každý generál, ale jednoznačně to ber tak, co Tě nezabije to tě posílí. Zase jsi o něco moudřejší. Drž se a ať se daří.


... kdo se vyhne klíči, vyhne se i míči ...

Offline

 

#13 2008-05-13 19:43:07

sam Pohlaví - muž
Člen
Místo: Nový Vestec
Registrovaný: 2006-02-25
Příspěvky: 468
Web

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

To tuta: Jak jsem již psal výše, u takových běžců jako ty, vzdání chápu, protože s osobákem slabě nad 2:30 máš poměrně málo šancí v roce zkusit to někde dát lépe a kvalitně. Ale u většiny kdo běhají nad 3 hodiny a více prostě vzdát jen z důvodu krize, neberu.
Mnoho z nás to výše zmínilo, vzdáš jednou, dvakrát a pak to již přestane vadit a stane se z toho tak trochu zvyk. A maraton podle mně není jen o tom, co máme v těle a nohách, ale řekl bych že minimálně ze 40% o tom, jak to máme srovnané v hlavě.

Editoval sam (2008-05-13 19:48:35)

Offline

 

#14 2008-05-13 21:19:54

Mirek Hasal Pohlaví - muž
Člen
Místo: Beroun
Registrovaný: 2005-10-30
Příspěvky: 296
Celkem: 12174 km

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Naprosto souhlasím se Samovým prvním i druhým příspěvkem.
Já osobně jsem vzdal jednou, letos v lednu v Unhošti, kdy jsem neustál ten vítr a mráz a tak celkově. Pak mě to dlouho mrzelo, že jsem se nepokusil to překonat. Ale zřejmě jsem si ušetřil zdraví a mohl tak aspoň běžet 3 týdny na to v Budějovicích.

Offline

 

#15 2008-05-13 21:43:30

karolína Pohlaví - žena
Člen
Místo: Praha 4
Registrovaný: 2007-09-03
Příspěvky: 94

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

souhlas se samem ,ve všech bodech :-)....vzdala jsem jednou jedinkrát ve svých asi 13 letech Běh Vyšehradem - měla jsem astmatickej záchvat,takže to asi fakt nešlo doběhnout - ale ten hroznej pocit zklamání si pamatuju dodnes....a vždycky když mám sto chutí ,se na něco vybodnout , tak si na ten pocit vzpomenu  a než abych nad tím zas tak přemejšlela a vyčítala si to,tak radši nevzdám :-),....ale na druhou stranu si člověk musí klást jen reálný cíle, nejen sportovní , ale i životní :-)

Offline

 

#16 2008-05-13 21:56:40

Skare Pohlaví - muž
Člen
Místo: Prostějov
Registrovaný: 2008-01-09
Příspěvky: 76
Minulý měsíc: 227 km
Celkem: 3278 km

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Já jsem ještě maraton neběžel (letos jsem na jaro naplánoval 1/2M a M až na podzim), takže bych to toho moc mluvit neměl. Ale chtěl bych jako jeden z těch, kterých je méně Justínu podpořit (i když s výhradou jako Tečko - primární rozhodnutí běžet brzy za sebou 2 maratony zřejmě nebylo rozumné).

Myslím, že posoudit situaci může jen ten, kdo v ní je a kdo zná priority. A v tom bych řekl (jinak si do ženských v pohodě rýpnu), že ženy mají rozumnější odhad. Chlapi většinu věcí rvou jako o život, aby neselhali, ženská zvažuje věci racionálněji. Takže jsi to rozhodla tak, že lepší bylo se netrápit fyzicky, což teď vyústilo v trochu trápení duševní - poučení je na světě stejně. Dál se s tím netrap smile !

To Pavlinap: "kolik maratonů si ještě zaběhnu?" No já myslím, že při statisticky prokázané vyšší životnosti žen jich můžeš běžet ještě hodně, budeš-li chtít. Tu otázku si kladu také - je mi ale podstatně víc než tobě a tak bych to při prvním maratonu řešil jak říkáš ty a většina chlapů - nějak bych to došel. Ale při druhém třetím a já nevím kterém, kdy by to fakt nešlo si myslím, že je jiná motivace a priority a to bych si vážně rozmyslel, jestli se trápit a třeba i riskovat zdraví.

Offline

 

#17 2008-05-13 21:57:55

Warran Pohlaví - muž
Člen
Registrovaný: 2008-05-11
Příspěvky: 5

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

V neděli jsem běžel maraton poprvé, takže se k tomu nemůžu tak úplně vyjádřit, zvláště, když jsem měl pořád spoustu sil a jenom jsem zrychloval.
Chápu ty, co říkají, že vzdávat by se nemělo, protože potom hrozí pokles morálky (při tréninku si to taky říkám).
Na druhou stranu má cenu lámat se proti kolenu? Když to fakt nejde a ani řekněme po půl hodině se to nezlepší, ačkoli jdu/stojím/protahuji, tak jsem pro konec.
Taky si myslím, že když člověk uvažuje o konci, tak už asi chybí i opravdová motivace a nutit se jenom proto, že někdo jiný kdo má krizi (ale i motivaci) jde/běží/plazí se dál není podle mě to pravé. Běžím kvůli sobě.
Osobně mě už den předem mě začala bolet levá kyčel (asi nervy, protože právě o klouby jsem se bál, vzpomínka z prvního 1/2M). Po zhruba 15 km jsem jí začal cítit a zhoršovalo se to tak, že kolem 28 jsem uvažoval o vzdání (není mi ani 30 a nechci si ve stáří vyčítat, že mám klouby úplně v háji) a vlastně si nadával, že běžím dál. Kuriozně se to stejně jako při 1/2M zlepšilo při zrychlování.

Takže chápu, že Justína vzdala, když měla krizi, patrně žádnou motivaci a strach o zdraví. Vzdal bych to asi taky.

P.S. Mojí motivací například bylo mít první maraton vydařený, takže když by mi kvůli krizi hrozil čas nad 4:00, tak jsem byl rozhodnutý dotáhnout to 50 m před cíl a pak přelézt plot a vzdát.

Editoval Warran (2008-05-13 22:06:41)

Offline

 

#18 2008-05-13 22:03:15

Mond Pohlaví - muž
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 2007-10-25
Příspěvky: 40
Minulý měsíc: 138 km
Celkem: 2931 km

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Taky zastávám názor "nevzdat". Ještě před rokem jsem pochyboval o tom, že takovou dálku kdy uběhnu.  A radost z toho, že jsem to zase uběhl, je pořád větší, než zklamání, že to nevyšlo na plánovaný čas.

Offline

 

#19 2008-05-13 22:03:50

sam Pohlaví - muž
Člen
Místo: Nový Vestec
Registrovaný: 2006-02-25
Příspěvky: 468
Web

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

karolína psal:

souhlas se samem ,ve všech bodech :-)....vzdala jsem jednou jedinkrát ve svých asi 13 letech Běh Vyšehradem - měla jsem astmatickej záchvat,takže to asi fakt nešlo doběhnout - ale ten hroznej pocit zklamání si pamatuju dodnes....a vždycky když mám sto chutí ,se na něco vybodnout , tak si na ten pocit vzpomenu  a než abych nad tím zas tak přemejšlela a vyčítala si to,tak radši nevzdám :-),....ale na druhou stranu si člověk musí klást jen reálný cíle, nejen sportovní , ale i životní :-)

No, občas si může klást i cíle nereálné. Nesmí ale být překvapen, že z nich musí často ve finále slevit smile

Offline

 

#20 2008-05-13 22:53:25

karolína Pohlaví - žena
Člen
Místo: Praha 4
Registrovaný: 2007-09-03
Příspěvky: 94

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

...opět souhlas se samem :-)),v neděli jsem měla políčíno na 3:45 - 3:50,ale hned jak se vběhlo na Strakonickou ,jak se do člověka opřelo to sluníčko,mě všechno přestalo poslouchat,tak jsem SLEVILA na doběhnout ,po 30tým km jsem už jen počítala občerstvovačky,kolikrát se ještě napiju :-)....otázka je zda jsem to vzdala nebo ne,přestala jsem se prát o čas ale prala jsem se o cíl...:-)

Offline

 

#21 2008-05-14 03:36:08

step Pohlaví - muž
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 2007-06-15
Příspěvky: 17
Celkem: 1678 km

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Já se před čtyřmi lety rozhodl běžet maraton bez přípravy. Z různých důvodů jsem přestal trénovat. Odhaduju, že jsem měl tehdy za rok naběháno tak 50-100 km. A běželo se mi dobře... Po uběhnutí 20 km jsem ale zjistil, že jsem to běžím, jako bych běžel půlmaraton. Žádná rezerva. Zbytek bylo čirý zoufalství. První půlka byla nějak 1:50, celkově pak 4:28.
Cíl, který jsem měl, to ovšem naprosto splnilo: uvědomit si, že fakt nejsem v kondici, a nakopnout se k tomu, abych se vrátil k běhání. Chybělo mi to, ale nějak jsem to do té doby nebyl s to nastartovat.
Nemít ten cíl, doporučuju každýmu se na to během závodu vyfláknout. A vynahradit si to příště
V situaci, kdy bych si nebyl jistej, na kolik mám, bych volil pomalejší tempo. Příležitostí časem zrychlit je při maratonu spousta, třeba na 30. km, a člověk má pak ze závodu dobrej pocit.


Stavte na kafe, myslete na desert - TJ Kavárna

Offline

 

#22 2008-05-14 06:27:01

VlastaK Pohlaví - muž
Člen
Místo: Praha, Český Těšín
Registrovaný: 2006-03-16
Příspěvky: 201
Celkem: 8396 km

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Jsem jednoznačně pro vzdání závodu. Loni v Kladně jsem po 25 km maraton taky ukončil. A důvod? Poslední  pěti kilometrové kolo, které jsem běžel, bylo o cca 30 sec. pomalejší než předchozí. Věděl jsem, že v průběhu závodu bych se neubránil dalšímu zpomalení a závod jsem při průběhu stadionem ukončil.
Co by mi přineslo dokončení tohoto závodu? Marně hledám nějaká pozitiva. Jedině tak čárku za zaběhnutý maraton. Nevýhody? O měsíc delší regenerace a hodně omezené možnosti zaběhnout si na podzim nějaký další závod v pro mě kvalitním čase.
Vůbec nemám pocit, že by předčasné ukončení, chcete-li vzdání, Kladenského maratonu, mělo nějaký neblahý projev na mé chování v ostatních závodech. Že bych při každé bolístce balil další závody a málokdy viděl cíl.
Je třeba si uvědomit, že maraton je něco jiného než závod na 10 km či půlmaraton. Destrukční účinky na lidské tělo jsou při něm mnohem větší a regenerace trvá podstatně déle.

sam psal:

To tuta: Jak jsem již psal výše, u takových běžců jako ty, vzdání chápu, protože s osobákem slabě nad 2:30 máš poměrně málo šancí v roce zkusit to někde dát lépe a kvalitně. Ale u většiny kdo běhají nad 3 hodiny a více prostě vzdát jen z důvodu krize, neberu.
Mnoho z nás to výše zmínilo, vzdáš jednou, dvakrát a pak to již přestane vadit a stane se z toho tak trochu zvyk. A maraton podle mně není jen o tom, co máme v těle a nohách, ale řekl bych že minimálně ze 40% o tom, jak to máme srovnané v hlavě.

Same, nechápu tvůj názor. U běžců jako je tuta to chápeš a u jiných (s časem nad tři hodiny) ne?
Oni snad nemají právo zkusit další závod lépe a kvalitně? Myslíš si, že u nich, tím že maraton běží přes tři hodiny, probíhá regenerace rychleji? Myslíš si, že lidé s časem nad tři hodiny běhají maratony jen pro čárku? Já osobně si myslím, že ne. A i když takový běžec poběží maraton čtyři hodiny, jeho regenerace nebude o nic kratší než běžce s časem 2:10 hod. Naopak, bude podstatně delší, protože jeho tělo bylo vystaveno dvojnásobné námaze.
No, ale podle tebe, pokud takový běžec závod v polovině zabalí, protože  pozná, že na svůj OR nemůže ten den pomýšlet, tak na to z morálního hlediska nemá právo. Podle tebe se na trati asi fláká, když ten maraton nedá pod tři...
A stejně tak, podle tvého názoru, takový běžec nemá ani právo si zkusit další závod lépe a kvalitněji? Nebo si myslíš, že běžci s časem nad tři hodiny mají těch šancí více než  "elitní" běžci? Že nepotřebuji takovou dlouhou regeneraci a pečlivou přípravu? Já si to nemyslím.


Vítězství nespočívá v tom, že nikdy neupadneme, ale v tom, že když upadneme, tak pokaždé zase vstaneme

Offline

 

#23 2008-05-14 07:34:57

Kydy Pohlaví - muž
Člen
Místo: Manětín
Registrovaný: 2007-02-21
Příspěvky: 209
Minulý měsíc: 30 km
Celkem: 3218 km

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Já bych řekl, že na otázku tohoto vlákne neexistuje jednoznačná odpověď. Protože neexistují stejní lidé. Každý máme jiné priority, jiné cíle. A navíc se tyto dva faktory mohou časem měnit. Někdo jde maraton "pouze" nějak uběhnout, někdo ho dává jako součást dlouhodobé koncepční práce. Je pak na každym, jak se v průběhu závodu rozhodne: vzdát x nevzdát.

Já se nyní řadím do skupiny "nevzdát". Ale taky nemám žádné dlouhodobé cíle. Běhám skutečně jen pro radost, a ve svym věku jsem šťastný, že takto běhat vůbec mohu. Kdyby mi někdo před dvěma lety řekl že uběhnu maraton (sice v bídném čase nad 4 hod), vysmál bych se mu. Dnes je to realita, kterou mohu rozvíjet.

Tím samozřejmě netvrtdím, ža diskuse zde je zbytečná. Naopak je pro mě velmi poučná. A vůbec obecně: fórum na běhej.com mi v mém běhání moc pomohlo.  Díky všem :-)


Běhání je krásný... hlavně to pívo potom :-)

Offline

 

#24 2008-05-14 08:08:00

sam Pohlaví - muž
Člen
Místo: Nový Vestec
Registrovaný: 2006-02-25
Příspěvky: 468
Web

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Vlasto, jak si můžeš všimnout v mém profilu, také patřím k těm, co běhají maraton přes 3 hodiny. OR 3:06:31 v 47 letech byla asi má labutí píseň. Při svých zhruba 70 maratonech a letech běhání si troufám říct, že vidím rozdíl zda běhám maraton v tempu řekněme 4:30-5:00 na kilometr, nebo někdo jako tuta kolem 3:20/km. Určitě nemyslíš vážně to, že pokud někdo stráví na trati dvojnásobnou dobu, je míra jeho únavy lineárně větší a doba regenerace k podobnému výkonu delší.
Já nejsem "čárkař" (a neber to pojmenování pejorativně) přesto jsem bez problémů schopný běžet ročně 6-8 maratonů. Samozřejmě si ale nemyslím a nikdy jsem si nemyslel, že na každém dalším musím zlomit svůj OR. Mnoho z nich jdu s cílem si ten maraton prostě užít, protože je můj oblíbený, setkám se se známými lidmi, navštívím nová místa a podobně. Mnohem častěji si na tratích prožiju své krize, než že bych dobíhal celý maraton v pohodě a ve skvělých časech. Přesto, nebo právě proto bych jen kvůli krizi na trati nevzdal, protože při maratonu jde o to, aby jej člověk dokončil, ne jen zkoušel.
Přístup hobby běžce (a tím je podle mně každý kdo běhá maraton přes tři hodiny), že v každém dalším maratonu musí útočit na OR nebo to raději zabalí prostě já subjektivně považuji za nenormální.
U běžců jako je náš příklad tuta, se dle mého jedná o něco zgruntu jiného. Takový samozřejmě může rovněž si jít zaběhnout maraton jen pro radost volnějším tempem (třeba při nějaké tzv. maratonské turistice), ale takový běžec má a musí mít jiné ambice než ten dříve zmíněný "hobby". Jde zde potom o osobní přístup toho kterého, zda při nepovedeném průběhu závod zabalí, nebo ho dokluše (mimochodem znám běžce podobných kvalit, který i ty "nepovedené" starty dobíhá).
Každopádně jsem si nemyslel, že zrovna běžci jako ty bude nutné vysvětlovat rozdíl mezi absolvováním maratonu na úrovni 2:30 a řekněme 3:30. Pro ilustraci se stačí podívat, kolik běžců v Česku běhá maraton na té první a na té druhé hranici.
Závěrem chci vyjasnit, že má polemika nijak neútočí na Justinu. Ona prostě otevřela dané téma a chtěla reakce. Nemohla přeci čekat, že všechny budou jen pozitivní k vzdání maratonu. Takže to, že ji svým příspěvkem v podstatě obhajuješ je sice z tvého hlediska v pořádku, ale pochop, kde není útok, není potřebná obrana.

Offline

 

#25 2008-05-14 08:09:12

Justína Pohlaví - žena
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 2006-03-02
Příspěvky: 127
Celkem: 2288 km
Pohár Behej.com: 82.2 bodu

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Túto tému som síce založila na podnet toho, že som zabalila PIM 2008 ale dôvodom nebola sebalútosť. Mňa skôr zaujímal názor bežcov, ako si pozerajú na túto problematiku.

Kedže mám známych v dobrovolnom klube Slovenských zbieračov maratónov SZM = čárkaři, ich názor je jednoznačný - za každú cenú a každých okolností maratón dokončiť, veľakrát i skrz zranenia a vypukavšie prípadne doznievajúce choroby. Motiváciu majú jasnú - čo maratón to akcia. S týmto sa akosi nestotožňujem i keď mi dávajú za vzor tích, čo maratóny dokončujú vždy.

Tak isto som nechcela riešiť, či zabaliť maratón pri zlom medzičase alebo hroziacom zlom výslednom čase. Čas pre mňa nie je rozhodujúci, váhu kladiem pocitu pri behu a hlavne počas celého behu.

Rovnako vzdanie preteku kvôli zdravou a jeho zhoršujúceho sa priebehu považujem za nutné a v tomto prípade je to jasné.

Podstatný bol stav vyčerpania síl, ktorý sa dostaví už do/na polmaratóne a vy ste si istí, že možno ešte odbehnete šúpaním z nohy na nohu 3-5 km a ďalej sa len budete nesmierne trápiť i pri chôdzy ( kedže mám skúsenosti s diaľkovými turistickými pochodmi, tak viem, že je iné odkráčať 50 -70 km turistický pochod a iné dokráčať fyzicky zničený maratón) a pred vami 15-20 km. Má to význam? Čo tým človek získa? Dobrý pocit z dokončeného maratónu alebo z toho ako sa prekonal, ako dokázal trpiet?  Regenerácia po takomto hrdinskom čine je podľa môjho názoru dlhšia ako pri dobre odbehnutom maratóne, svoje tu zohrá i psychika.

Či dokráčať posledných 5-6 km by som ani neriešila, samozrejme by som to nevzdala tak "kúsok" od cieľa. Ale keď sa na to pozriem z iného smeru, ja ak posudzujem kriticky SVOJE výkony, tak dokráčaný maratón považujem tiež za zlyhanie, vlastne som to psychicky zabalila. (Zdôrazňujem, že takto súdim len svoje výkony nie výkony iných. Je to len môj pohľad na moje preteky, nikoho neodsudzujem, neposudzujem, neznižujem. Ide len o pocit, aký mám so seba po závode). Maratón je v kategórii beh, tak by sa mal celý bežať, je jedno akým tempom a či to tempo bude spomalovať alebo nie, ale bežať. Ideálne je bežať tempom rovnomerným.  Takže moje dokráčané maratóny beriem ako psychicky zabalené i keď som sa ocitla v cieli. Možno preto nemám potrebu dokončovať maratóny za každú cenu, ale na druhú stranu 5-10 km to pred cieľom nezabalím ani náhodou, dokráčam ale šťastný pocit sa isto nedostaví. I takýto maratón považujem za zle rozbehnutý a dobehnutý.


"Šampiona dělá umění závodit, ne dřina v tréninku." Jan Železný

Offline

 

#26 2008-05-14 08:41:59

Ruderer 
Člen
Registrovaný: 2005-12-20
Příspěvky: 55

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Naprostý souhlas se Samem! Mám pocit,že se zde přou dvě skupiny lidí.
Vlasto, Ty nechápeš co by Ti přinesl doběhnutý marathon loni na Kladně? Možná ne čárku, možná ne radost.Jsi pravděpodobně v kategorii "elitních" kterým dle mého názoru jde více o čas než o radost z běhu (i když navzájem se to nevylučuje naopak). Před Tvým prvním marathonem jsem Tě "obvinil",že Ti chybí respekt vůči této tradiční nádherné trati. A teď jsi mě v tom utvrdil.
Jsem v kategorii 3:30 a pro nás je to ne čárka ,ale SVÁTEK.Sváteční den kdy se jdeme poprat s legendou společně s tisícovkama dalších.Poctivě se na to připravujeme a na tu "svou" neděli se těšíme.Je to náš OLymp.
Justýna hovořila o "špatně rozběhnutém", neměla respekt a hnala se bezhlavě za časem.Vzdala a co tím získala?
Kdyby vzdal každý, komu to ten den nesedne podle představ, kolik jich bude asi v cíli.V žádném případě ji neobviňuji z něčeho špatného.Její volba.
Ale tak jako olympionik nikdy nevzdá svůj olympijský závod, tak běžec "mé" kategorie nikdy nevzdá svůj svátek,pouze přijde příště lépe připraven a s respektem.
Nezlob se na mě.Ty 2:30 a já 3:30.Jaký je v nás rozdíl? Kdo je lepší sportovec? Možná podle času Ty , ale já bych nikdy nevzdal! Přeji hodně štěstí a rychlý asfalt v dalších marathonech wink

Offline

 

#27 2008-05-14 09:03:56

ED Pohlaví - muž
Člen
Registrovaný: 2007-07-31
Příspěvky: 307
Minulý měsíc: 120 km
Celkem: 3019 km

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Ruderer psal:

Ale tak jako olympionik nikdy nevzdá svůj olympijský závod, tak běžec "mé" kategorie nikdy nevzdá svůj svátek,pouze přijde příště lépe připraven a s respektem.

ehm, opravdu nejsem "televizní sportovec" který sleduje každý přenos, ale že by žádný olympionik nikdy nevzdal?

nicméně k věci: dovoluji si prohlásit tuto při za užitečnou A bezpředmětnou.
komu jde o čas a osobák (a je jedno zda 2:25 nebo 3:59), závod zabalí aby mohl za měsic dva znovu.
komu jde o maraton, doběhne - aby si užil i to trápení, když si ho zavinil

ale nezlobte se,  prohlašovat jednu volbu za sportovnější nebo lepší je legrační
je to v posledku "estetické" rozhodnutí, týkající se osobního vkusu a běžecké životní etapy

ed vševěd

Offline

 

#28 2008-05-14 09:19:56

dao Pohlaví - muž
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 2006-09-10
Příspěvky: 89
Minulý měsíc: 694 km
Celkem: 7565 km
Web

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Justína psal:

Podstatný bol stav vyčerpania síl, ktorý sa dostaví už do/na polmaratóne a vy ste si istí, že možno ešte odbehnete šúpaním z nohy na nohu 3-5 km a ďalej sa len budete nesmierne trápiť i pri chôdzy ( kedže mám skúsenosti s diaľkovými turistickými pochodmi, tak viem, že je iné odkráčať 50 -70 km turistický pochod a iné dokráčať fyzicky zničený maratón) a pred vami 15-20 km. Má to význam? Čo tým človek získa? Dobrý pocit z dokončeného maratónu alebo z toho ako sa prekonal, ako dokázal trpiet?  Regenerácia po takomto hrdinskom čine je podľa môjho názoru dlhšia ako pri dobre odbehnutom maratóne, svoje tu zohrá i psychika.

Prakticky všechno co se dá napsat zde bylo napsané. Zda zabalit nebo pokračovat je navýsost individuální rozhodnutí, jen bych chtěl přidat jeden důvod pro doběhnutí, a to je naučit se "trpět". Tedy bojovat s bolestí, s únavou, psychikou atd. Na krátkých tratích je to jedno, ale na maratonu a hlavně na ultra je tenhle trénink velmi důležitá věc. Takový trénink se v běžném běhání nemůže podařit. Málokdy běžím dlouhý závod, kde bych se nemusel pohybovat na hranicích bolesti nebo vyčerpání a pokud nejde o život nebo o zdraví, tak se snažím dokončit. To je, ale moje osobní rozhodnutí a nebudu ho nutit nikomu jinému.

Editoval dao (2008-05-14 09:20:21)

Offline

 

#29 2008-05-14 09:30:16

Ruderer 
Člen
Registrovaný: 2005-12-20
Příspěvky: 55

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

ED psal:

ehm, opravdu nejsem "televizní sportovec" který sleduje každý přenos, ale že by žádný olympionik nikdy nevzdal?

ed vševěd

....asi tak jako žádný z nás nikdy nelhal...tongue
Uznávám,že jsem si naběhl jak při přednášce v MŠ. Připouštím,že atlet ,který si v např. v desetiboji "utrhne" sval tak to zabalí.Jenže on to nezabalí aby mohl za dva měsíce závodit lépe, on nemá na vybranou a další příležitost na rozdíl od nás už třeba nemusí dostat.

Offline

 

#30 2008-05-14 09:44:58

Jarda /xxx/ Pohlaví - muž
Člen
Registrovaný: 2008-05-06
Příspěvky: 107

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Kydy psal:

Já bych řekl, že na otázku tohoto vlákne neexistuje jednoznačná odpověď. Protože neexistují stejní lidé. Každý máme jiné priority, jiné cíle. A navíc se tyto dva faktory mohou časem měnit. Někdo jde maraton "pouze" nějak uběhnout, někdo ho dává jako součást dlouhodobé koncepční práce. Je pak na každym, jak se v průběhu závodu rozhodne: vzdát x nevzdát.

Já se nyní řadím do skupiny "nevzdát". Ale taky nemám žádné dlouhodobé cíle. Běhám skutečně jen pro radost, a ve svym věku jsem šťastný, že takto běhat vůbec mohu. Kdyby mi někdo před dvěma lety řekl že uběhnu maraton (sice v bídném čase nad 4 hod), vysmál bych se mu. Dnes je to realita, kterou mohu rozvíjet.

Tím samozřejmě netvrtdím, ža diskuse zde je zbytečná. Naopak je pro mě velmi poučná. A vůbec obecně: fórum na běhej.com mi v mém běhání moc pomohlo.  Díky všem :-)

Přidávám se ke Kydymu. Jasně, že názory se musejí lišit. Sám tedy doufám, že i nadále vydržím ve skupině těch, kdo volí variantu dokončení. Vzdát jen v případě zdravotního problému nebo snad v případě, že by se cíle nemohlo dosáhnout ve stanoveném časovém limitu závodu.
Na rozdíl od toho, co Justína psala ve vlákně PIM-jak jste doběhli, kde se zmínila o zdravotním problému, tady ale položila téma jinak. Přepálený začátek? Maratón je hodně dlouhý a svým způsobem je v něm právě proto čas na to, aby se i po přepísklém začátku dalo ubrat a najít tempo, kterým zničené tělo dokáže dokončit závod.

Samozřejmě, mnohem lépe se běží, když se závod vyvíjí tak, že by mohl padnout osobní rekord. Horší je to v případě, kdy mezičasy napovídají, že to dnes nepůjde. Byl to případ i mého nedělní běhu. Nejsem s ním spokojen. Ne s tím, že jsem nesplnil svůj plán, ale s tím, že jsem po skluzu oproti plánu už jen rezignovaně doklusával. Aspoň, že jsem dokončil.
Krom toho se každý dřív nebo později dostaneme do stadia, kdy už bude cesta k posouvání osobáků definitivně uzavřena. A jak potom určovat hranici, kdy závod doběhnout a kdy vzdát?  Je to docela široké téma k přemítání a k úvahám.... a to se vlastně nikdo v příspěvcích nezmínil, že maratón není jen závod s tratí a s časem, ale že je to i závod se soupeři. U maratónu se pro řadu z nás závod stal spíše hlídáním vlastního tempa. Snad je to tím, že kolem nás je tísicihlavý dav nám většinou neznámých lidí, přestáváme další běžce vnímat jako soupeře a o to víc se soustředíme na to, abychom porazili .... koho nebo co vlastně? Snad sebe samého tím, že dosáhneme toho, co jsme si před závodem stanovili?
Ajaj. Třeba v tom je zakopaný pes. Možná, že největší problém je v tom, že během závodu už nedokážeme správně přehodnocovat žebříček hodnot a že neumíme hledat pozitiva v době, kdy do naší mysli vstupují temnější úvahy.

***
Nevím, jestli to, co jsem napsal, zrovna Justině pomůže. Spíše to navazovalo na to, co jsem od vás ostatních četl. Justině bych teď radil, aby se už nedělí nezabývala a spíš aby viděla nějaký další cíl. Třeba běžecký, třeba i jiný. Cíl, který už nevzdá. Hodně štěstí.

Offline

 

#31 2008-05-14 10:38:37

Stanislav Junga Pohlaví - muž
Člen
Místo: Brno (Újezd u Brna)
Registrovaný: 2005-08-29
Příspěvky: 452
Celkem: 10061 km

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Ruderer psal:

ED psal:

ehm, opravdu nejsem "televizní sportovec" který sleduje každý přenos, ale že by žádný olympionik nikdy nevzdal?

ed vševěd

....asi tak jako žádný z nás nikdy nelhal...tongue
Uznávám,že jsem si naběhl jak při přednášce v MŠ. Připouštím,že atlet ,který si v např. v desetiboji "utrhne" sval tak to zabalí.Jenže on to nezabalí aby mohl za dva měsíce závodit lépe, on nemá na vybranou a další příležitost na rozdíl od nás už třeba nemusí dostat.

Vzdávají i pro vyčerpání, viz třeba Paula Radcliff na minulé olympiádě při maratonu. Někdy to prostě nejde. Ale jedna vlaštovka jaro nedělá. Pokud se to stane ojediněle a důvodem je neschopnost doběhnout ať už ze zdravotních důvodů, nebo vyčerpáním pak je vše v pořádku.
Osobně se snažím doběhnout vše, i třeba indiánským během. Zatím jsem byl nucen vzdát pouze jedenkrát- Porubu, pro nevolnost a motání hlavy na cca 30 km (taky jsem to přepálil).

Offline

 

#32 2008-05-14 11:16:02

kaamaal Pohlaví - muž
Člen
Místo: Prachatice
Registrovaný: 2008-05-12
Příspěvky: 2
Celkem: 990 km

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Běžel jsem letos v Praze svůj první maraton v životě, snad nebude poslední. K tomuto tématu, které se zde ke konci již vyostřuje se nepřikláním ani k jedné straně. Můj osobní pocit z letošního maratonu je super, zřejmě i proto, že jsem si vzal k srdci všechny rady a začátek jsem běžel velmi volně a teprve po 15 km jsem se dostal na své předpokládané tempo. I tak mne krize potkala na 36 km a měl jsem co dělat abych závod doběhl. Ovšem v případě, že bych začal pociťovat velké bolesti a celkové vyčerpání, vzdal bych klidně i kilometr před cílem a pokusil bych se o to zase za rok. Zdraví mám jen jedno. Naštěstí moje krize byla jen únavová a tudíž jsem maraton úspěšně dokončil.

Offline

 

#33 2008-05-14 14:45:13

Justína Pohlaví - žena
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 2006-03-02
Příspěvky: 127
Celkem: 2288 km
Pohár Behej.com: 82.2 bodu

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Je zaujímavé si čítať rôzne názory na túto tému. Každý má na ňu svoj pohľad, iné motívy bežať a dobehnúť reps. nedobehnúť.

Mrzí ma však, že niektorí sa domnievajú, že su tu založením tejto témy liečim nejaké komplexy, prípadne potrebujem morálnu vzpruhu či verejné obhájenie svojho (zlo)činu.

pavlinap psal:

Justína by určitě ráda slyšela, že není špatné vzdát, když se nedaří.

mapo psal:

Neber si to tak Justíno, bude líp, máš před sebou ještě hodně, hodně rychle zaběhaných maratonů.

Jarda /xxx/ psal:

Nevím, jestli to, co jsem napsal, zrovna Justině pomůže. Spíše to navazovalo na to, co jsem od vás ostatních četl. Justině bych teď radil, aby se už nedělí nezabývala a spíš aby viděla nějaký další cíl. Třeba běžecký, třeba i jiný. Cíl, který už nevzdá. Hodně štěstí.

Téma či zabaliť alebo nezabaliť maratón, keď sa človek trápi či nebeží podľa vlastných predstav ma zaujíma už dlhšie, je však pravda, že po PIMe je aktuálnejšia. 

Už v komentároch v článku http://www.behy.cz/2008050604-olympijsk … prahu.html Brychcínovej Veronike Orin a Vanda radia maratón na polke zabaliť, ak to nepôjde. Pavel Novák sa k tejto veci postavil seriózne a bez skrývania sa za náhle zranenie, na rovinu priznal, že PIM vzdal kvôli zlému medzičasu a v jednom článku je dodatok, že jeho bežecký štýl bol poznamenaný únavou.

Nikdy mi nepripadalo niečo zlé na tom, ak sa maratón nedobehne. Nikoho som za to neodsudzovala (ani seba) a nemuselo ísť o elitných bežcov. Nepovažujem to za hanbu. PIM bol už druhý maratón, ktorý som nedobehla. Ani z prvého vzdania maratónu (Ostrava 2006) som sa psychicky nezrútila a odbehla som viac menej úspešne dalšie 4. Jediné čo ma prekvapilo, bol názor, že elita môže vzdávať, hobík nie. Preto som založila toto téma a chcela som poznať názor ostatných hobíkov. Nie, aby som si liečila psychickú traumu. Ja nepotrebujem čítať, len pozivíne kladné ohlasy. Nerobím si čiarky, koľko ľudí so mnou súhlasí a koľko nie. V poslednom čase síce zaznamenávam, že akosi sa nenosí nesúhlasná reakcia a každého, kto nepritakáva, treba linčovať. Ja však nie som z porcelánu a bezproblémov znesiem i kritiku. Radšej mám úprimnú odoveď ako mazanie medu okolo úst, len za to, aby som počula, čo chcem. Diskusia je výmena názoro i protichodných, nie pritakávanie a poplácávanie po chrbte, aká som dobrá.


"Šampiona dělá umění závodit, ne dřina v tréninku." Jan Železný

Offline

 

#34 2008-05-14 15:09:03

koyama Pohlaví - muž
Člen
Místo: Sokolov
Registrovaný: 2007-03-28
Příspěvky: 500
Minulý měsíc: 158 km
Celkem: 12078 km
Web

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Na tomhle se běžci asi opravdu neshodnou. A není to, myslím si, záležitost elita vs. hobby. Docela dobře si dokážu představit, že pokud vybouchnu už někde kolem půlmaratónu, do dalších několika hodin trápení se nepoženu. A to i přesto, že jsem spíše zastánce toho nevzdávat. Maratóny jsem běžel tři a měl jsem to štěstí nezažít, to co Justína popisuje, tzn. zjistit už na půlce, že je zle a že to bude už jen horší. Nejhorší stavy jsem si prožil na posledním maratónu, který jsem běžel letos v Německu a tam to začalo být špatný za třicátým. I tak ve mě hlodal červ pochybností, jestli nevzdat. Nakonec jsem se přemohl a dokončil, právě proto, že maratóny běhám spíše výjimečně. Nejsou pro mě svátkem jak psal Ruderer, ale řekněme velkou výzvou. (No a taky neumím pořádně žblebtnout německy a kdo by pak vysvětloval německým pořadatelům ve stavu naprostého nedostatku cukrů, že potřebuji nějak dopravit do cíle. smile ) Mám k maratónu respekt, který jsem si myslel, že se zmenší uběhnutím prvního maratónu. Opak byl pravdou. Proto nechci maratón vzdávat (notabene žádný závod jsem zatím nevzdal). Ale neodsuzuji ani kohokoliv, kdo se z jakýchkoliv důvodů rozhodne maratón vzdát. Každý si to musí srovnat sám se sebou. Maratón není - musíš za každou cenu, maratón je - musíš, protože chceš.

P.S. Mimochodem, po tom letošním částečně dochozeném maratónu jsem dopadl zdaleka nejlépe. Už v úterý (maratón se běžel v neděli) jsem nevěděl, že jsem nějaký maratón běžel. Navíc žádná imunita v háji jako po prvním, žádný zánět jako po druhém (oba v OR).

Editoval koyama (2008-05-14 15:12:47)


Who dares, wins!
Koyamas family

Offline

 

#35 2008-05-14 15:46:04

vlado Pohlaví - muž
Člen
Registrovaný: 2006-03-07
Příspěvky: 102
Celkem: 1517 km
Web

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Pridam aj svoju skusenost - minuly rok som na maraton do Stromovky siel s tym, ze si zabehnem len 30km, lebo som nestihal nabehat potrebne objemy na maraton a zaroven som si chcel zabehnut dlhsi rychlejsi beh.
Plan som dodrzal, na 30km som odopol cislo a siel naspat na start. Ale ked som videl tie pohlady bezcov co este bezali, tak som si hovoril, ze maraton vzdavat nikdy nebudem, bol to fakt dost zvlastny pocit. A aj organizatori pozerali tak nejako "chapavo", ked som sa bol ohlasit, nech ma necakaju v cieli.
Ale zas je pravda ze som si este naozajstnu maratonsku krizu nezazil. Iba raz som uz od 8km bezal z pluzgierom z novych Formthoticsov a na to ze som vtedy nevzdal som hrdy doteraz - dalsi dovod preco nevzdat smile

Offline

 

#36 2008-05-14 16:09:51

pavlinap Pohlaví - žena
Člen
Místo: Třinec
Registrovaný: 2007-07-18
Příspěvky: 154
Celkem: 1568 km

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

To Justína: I když jsem uvedla můj příspěvek citovanou větou, vůbec si nemyslím, že si nějak léčíš své komplexy. ANi jsem nepatřila k těm, kteří by Tě odsoudili.. Vůbec ne, prostě ses necítila dobře, vzdalas... Je to navíc Tvoje věc. Každý tady vyjádřil nějaký názor a pokud sis vzala něco příliš osobně, tak je to jen a jen na Tobě... Každopádně Ti přeji, ať se Ti další maraton vydaří tak, jak si představuješ. Ahoj.

Offline

 

#37 2008-05-14 16:50:25

forest Pohlaví - muž
programátor behej.com
Místo: Brno/Havířov
Registrovaný: 2005-08-28
Příspěvky: 1058
Tento měsíc: 25 km
Minulý měsíc: 275 km
Celkem: 300 km
Pohár Behej.com: 78.4 bodu
Web

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Pár závodů do roka vzdám, nestydím se za to. Když to prostě nesedne, tak nemám důvod si hrát na trati na Meresjeva. A že si tu trať odběhnu v tréningovém tempu nebo nedejbože hůř? To nemusím mít zapotřebí. Maraton je moc dlouhý na to, aby se na něm člověk trápil s nějakou krizí už v první čtvrtině. Když nejde udržet v závodě tempo, na které mám, tak potom nějaké doběhnutí do cíle nepovažuji za prioritu. Když zatáhnu tempo na něčem kratším, tak jde uvažovat o dokončení. Ale na maratonu si tím akorát zničím šanci na blízký reputát.

Trošku mě zarazilo, že tady někdo srovnával hobby a elitu. Když člověk vykrizí, nebo se odvaří dobrým maratonem, tak je jedno na jaké úrovni je. Tělo dostane pekcu, jedno na jaké výkonnosti je běžec. Mnohdy z toho vyjde hůř hobbík, protože u něho je delší doba se dávání do pořádku (jelikož není tak trénovaný).

Spíše se zpětně divím, že jsem třeba nezabalil letošní 2 maratony. V Budějovicích to bylo jednoznačně přepálené a pak problémy s břichem. A Bratislava? Tam jsem pořád bojoval. Na 30. km to bylo ještě nerozhodné, ale na 35. km bylo jasné, že zpomaluju. Tak i chuť na zrychlený závěr chyběla. Tak jsem to už nějak jen doplápolal do cíle.


Vítěz by se v cíli neměl tak radovat, protože vlastně zvítězil nad slabšími. - forest blog

Offline

 

#38 2008-05-14 17:03:59

m.thums Pohlaví - muž
Člen
Místo: Chomutov
Registrovaný: 2005-08-27
Příspěvky: 481
Celkem: 2137 km

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

Maraton se nevzdává.....

forest psal:

Pár závodů do roka vzdám, nestydím se za to. Když to prostě nesedne, tak nemám důvod si hrát na trati na Meresjeva. A že si tu trať odběhnu v tréningovém tempu nebo nedejbože hůř? To nemusím mít zapotřebí. Maraton je moc dlouhý na to, aby se na něm člověk trápil s nějakou krizí už v první čtvrtině. Když nejde udržet v závodě tempo, na které mám, tak potom nějaké doběhnutí do cíle nepovažuji za prioritu. Když zatáhnu tempo na něčem kratším, tak jde uvažovat o dokončení. Ale na maratonu si tím akorát zničím šanci na blízký reputát.

Trošku mě zarazilo, že tady někdo srovnával hobby a elitu. Když člověk vykrizí, nebo se odvaří dobrým maratonem, tak je jedno na jaké úrovni je. Tělo dostane pekcu, jedno na jaké výkonnosti je běžec. Mnohdy z toho vyjde hůř hobbík, protože u něho je delší doba se dávání do pořádku (jelikož není tak trénovaný).

Spíše se zpětně divím, že jsem třeba nezabalil letošní 2 maratony. V Budějovicích to bylo jednoznačně přepálené a pak problémy s břichem. A Bratislava? Tam jsem pořád bojoval. Na 30. km to bylo ještě nerozhodné, ale na 35. km bylo jasné, že zpomaluju. Tak i chuť na zrychlený závěr chyběla. Tak jsem to už nějak jen doplápolal do cíle.

Offline

 

#39 2008-05-14 17:24:11

forest Pohlaví - muž
programátor behej.com
Místo: Brno/Havířov
Registrovaný: 2005-08-28
Příspěvky: 1058
Tento měsíc: 25 km
Minulý měsíc: 275 km
Celkem: 300 km
Pohár Behej.com: 78.4 bodu
Web

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

m.thums psal:

Maraton se nevzdává.....

Míro, nechci ti oponovat. Pokud udělám vše dobře v přípravě a maraton na začátku nesedne, tak si přeče nezničím měsíc a půl ze sezóny, abych se mohl seriózně postavit znovu na srart. S tím, že bych v současném stavu třeba probíhal půlkou za 1:45, tak bych rozhodnul během vteřiny.

Jiná varianta je ta, že závod píchne prvomaratonec. Pak je šance, že si vytvoří komplex k maratonu až moc vysoká. Ale stejně tak i to, že si řekne tvé motto. Od každého najdeme příklad (např. Tragéd a Toro).


Vítěz by se v cíli neměl tak radovat, protože vlastně zvítězil nad slabšími. - forest blog

Offline

 

#40 2008-05-14 19:09:21

VlastaK Pohlaví - muž
Člen
Místo: Praha, Český Těšín
Registrovaný: 2006-03-16
Příspěvky: 201
Celkem: 8396 km

Re: Blbo rozbehnutý (prepálený) maratón - pokračovať alebo to zabaliť?

sam psal:

.... Při svých zhruba 70 maratonech a letech běhání si troufám říct, že vidím rozdíl zda běhám maraton v tempu řekněme 4:30-5:00 na kilometr, nebo někdo jako tuta kolem 3:20/km. Určitě nemyslíš vážně to, že pokud někdo stráví na trati dvojnásobnou dobu, je míra jeho únavy lineárně větší a doba regenerace k podobnému výkonu delší.

Same, to myslím naprosto vážně. Únava sice nebude větší lineárně, ale bude větší a doba regenerace bude delší. O dlouhém běhu pojednává Běžecká kuchařka od Haryho Hudáka. Nevztahuje se to sice k maratonu (závodu) ale k tréninku, ale princip je stejný. V tréninku se doporučuje absolvovat běh dlouhý 30 až 40 km.
A teď k tomu to hlavní:
"Tyto vzdálenosti však platí pro relativně rychlé a dobře trénované závodníky. U dlouhého běhu je totiž potřeba sledovat spíše čas než uběhnuté km. Běžci světové špičky trvá 35 km dlouhý běh 2 hodiny, zatímco méně často trénujícímu veteránu třeba 4 hodiny. Jeho tělo tak může být vystaveno stresu srovnatelnému se špičkovým závodníkem dvojnásobnou dobu, a to není dobrý nápad."

sam psal:

......U běžců jako je náš příklad tuta, se dle mého jedná o něco zgruntu jiného. Takový samozřejmě může rovněž si jít zaběhnout maraton jen pro radost volnějším tempem (třeba při nějaké tzv. maratonské turistice), ale takový běžec má a musí mít jiné ambice než ten dříve zmíněný "hobby". Jde zde potom o osobní přístup toho kterého, zda při nepovedeném průběhu závod zabalí, nebo ho dokluše (mimochodem znám běžce podobných kvalit, který i ty "nepovedené" starty dobíhá).
Každopádně jsem si nemyslel, že zrovna běžci jako ty bude nutné vysvětlovat rozdíl mezi absolvováním maratonu na úrovni 2:30 a řekněme 3:30. Pro ilustraci se stačí podívat, kolik běžců v Česku běhá maraton na té první a na té druhé hranici.

O co z gruntu zcela jiného se jedná? Podle mě se jedná zcela o to stejné. Závodník si chce zaběhnout svůj OR, tudíž musí podat na trati maximální výkon na hranici svých fyzických a psychických možností. Je přitom úplně jedno, zda útočí na čas 2:10 hod. a nebo 3:50 hod.
To, že mnohem více běžců v Česku běhá maraton okolo 3:30 hod. než okolo 2:30 hod. ještě neznamená to, že při tom podávají menší fyzický výkon a můžou tyto maratony běhat častěji. Oni je běhají pomaleji proto, že tréninku nevěnují tolik, kolik by bylo třeba, aby mohli běžet za 2:30 hod., anebo na to prostě nemají genetické předpoklady. Ale jak už jsem psal výše, dopad na jejich tělo a následnou regeneraci to má větší než u těch "elitních" běžců.

Dotaženo ad absurdum - elitní běžec by měl za každou cenu dokončit, protože i když si pár km odpochoduje, stejně to zaběhne pod tři hodiny a i když se bude pořádně trápit, bude na trati o půl hodiny kratší dobu než "hobík" s časem 3:30 hod. a jeho regenerace tak bude logicky kratší. Navíc už by mohl během těch posledních pár chodeckých km začít i regenerovat ;-)


Vítězství nespočívá v tom, že nikdy neupadneme, ale v tom, že když upadneme, tak pokaždé zase vstaneme

Offline

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson