běh, běžecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

Mně, loudalovi oproti Tobě, to přijde jako velký běžecký objem v málo zatíženích. Většina běhů jsou cca. 20 km. Já bych to více dělil. Místo 20km mírně - občas třeba 10 ráno rege a odpoledne 10 na AP. Bude meší riziko omrzlin

Dvě náročnější intenzity týdně (intervaly + tempo souvisle nebo závod), den po nich kratší rege běh. Ráno před může být taky malý výklus, aby naskakovaly km.
Nevím, jestli je vhodné vždy po rychlém běhu zařadit druhý den kolo, asi to myslíš jako regeneraci. Kolo bych nechal více na počasí a když není počasí na delší kolo v týdnu, je počasí na 2 hodinový běh. Některé z intenzit mohou být i na kole, trenažéru, cyklisté chodívají na spinning.

Když připočtu plavání, posilování trupu, protahování, 8 hodin kolo za dobrého počasí, chce to opravdu hodně času.

to Zombice
čo myslíš tým, že sa  na tých 100km nedostaneš - myslíš 100km behu za týždeň?
Inak ja som volil tie dve 20-ky preto, že by sa malo nejakých 70% objemu nabehať v miernej intenzite.
Zo začiatku to tak asi aj bude, lebo tie dve intenzity mi asi dajú poriadne zabrať - proste som to nikdy nebehal, takže to o to viac bolí a unavuje. Ak to bude po mesiaci fungovať, jednu 20-ku skúsim ako stupňovanú.

Nejsem odborník, ale stejně jako Zombice bych měl poznámku k těm intervalům. Myslím, že zahřívací fáze je příliš krátká a zbytečně bys riskoval zranění. Pokud chceš zrychlit, tak jsou možná i příliš dlouhé. Já běhám intervaly: 2.5k + 5-10x 800m/400m + 2k. Nebo bych zkusil intenzivněji běhanou variantu toho, co máš v plánu: 2.5k + 5x1600m/800m + 2k. A další den jen velmi lehce vyklusávat.

Jinak bych chtěl ještě poděkovat za Elbaman report, protože jsem to neudělal dříve. Používám ho pravidelně pro zlepšení nálady ;-)

Ironjozef psal:

To je zaujímavé, prečo si to myslíš? Mne to pripadá ale pomerne ľahký tréning, v porovnaní s objemom, ktorý sa musí zvládnuť na jar, je to v podstate oddych. Sú tam iba dve intenity za týždeň, inak je to iba len také poskakovanie, ktoré v podstate neunavuje. Kolo a plávanie nerátam, plávanie je vlastne iba uvoľnenie vo vode, žiadny tréning a kolo - 2x60km na biku naľahko je tiež v pohode, ak je dobré počasie.

Pardon, mezitím jsem to smazala, abych se Tě nedotkla.
Pro ostatní: psala jsem, že si myslím, že takový trénink v tomhle období může vést jen ke kumulaci únavy a vleklým zdravotním problémům. A doporučovala najít si odborníka, který by poradil, případně i psal trénink.

Ironjozef > prostě mně to připadá na tohle roční období dost objemu i dost intenzit. Pokud ovšem nechceš mít formu už v lednu, únoru (a pak postupně klesat). Zařadila bych místo většiny běhů posilku, dny věnované jen strečinku, nějakou hru v tělocvičně. S dlouhými běhy bych to nepřeháněla, času dost, pokud nemá být ten závod už v zimě.

Editoval kámen úrazu (2008-10-23 10:26:39)

Už jsem sem odkaz na tyhle stránky dávala mnohokrát, ale nikdy není dost:
http://www.kpo.cz/fyziologie/fyziologie.htm
A třeba článek http://www.kpo.cz/fyziologie/fyziologie08.htm , ale je dobré přečíst všechny. Nejsou určené jen cyklistům, ale všem vytrvalcům.

Dovolím se přidat se s naprosto amatérským názorem - posilku bych doporučil určitě. Ne nadarmo tam Vabroušek a ostatní "tvé kategorie" chodi Já na to postupem času taky přišel a přes zimu chci chodit mnohem víc než loni. Máš pravdu, že svalstvo máš, možná ti posilování do určité míry nahrazuje velmi svižné plavání, ač ho nazýváš rege.

V plánu mi přijdou divné dva souvislé běhy 20km. Jeden bych vyměnil za něco jiného. Možná dvě fáze. Třeba ráno 10km volně, odpoledne druhou fázi 3+5 v tempu cca půlmaratonu +3-5. Pochopitelně však běžeckému tréninku na této úrovni moc nerozumím

Taky bych se nebál třeba dva měsíce kolo více flákat, zkušenost z hladkého maratonu by mohla přijít vhod...

Opravdu ses dostal na úroveň, kde by to chtělo s někým přípravu probrat. Já bych volil třeba jednoho přerováka...

to Tuta: mával som problémy s okosticami. Vždy, keď som navýšil bežecký objem, hlavne rýchlejšie behy na tvrdom povrchu. Takže s mojou technikou to asi bude poriadna bieda.
to Vl001: myslím, že tvoje názory určite nie sú amatérske. Myslím , že keď niekto zvládne ironmana trošku rýchlejšie ešte neznamená, že jeho názory na tréning sú menej amatérske. S tým Přerovákom neviem, predsa len nechcem otravovať takých borcov s mojimi amatérskymi problémami - viac menej sa hanbím.
To Zombice: myslím, že tých 83 bude skôr vrchol, lebo sa chcel držať pravidla 10% - nepridávať až priveľa - predsa len doteraz som mal najviac nabehané okolo 250km/mesiac.
Taktiež sa v "poučkách" píše, že dlhý beh by nemal byť viac ako 25% týždennej kilometráže a mnohí odporúčajú jeden beh predlžovať až k 28km.
Fakt už čakám, kedy sa ozve IM. Ten má do toho naozaj čo povedať, ale ten len mlčí a mlčí.

Ironjozef psal:

Možno sa mýlim, ale takto to robí väčšina ironmanov : zima beh - skoro na jar kolo.

Proti tomu nic, nepozdává se mně jen množství a intenzita. Řekla bych, že na tohle období je to víc než dost.
Podle mě chybí dny  jen regeneračního charakteru (třeba právě jen strečink, jen vlemi lehce a ne dlouho plavání, jeden den volna nestačí), jak správně poznamenal tuta i trénink techniky běhu (klidně i kola, proč by ne?)...
Ten trénink rychlosti běhu, ale i kilometráž, povede ke gradaci formy, stojíš o to? Teď? Nemůžeš celoročně udržet vysokou formu a tenhle trénink k ní povede,  zákonitě přijde propad a když se budeš snažit držet pilu dalším zvýšením úsilí, povede to jen k větší únavě. Nevím, jak vysvětlit, jak to vidím já.
Zkusím vymyslet nějaké přirovnání.

zombice psal:

...Jinak jeste k Pepovi: priprav se a vylad ted nejak na ten Liptovsky Mikulas a pak si dej fakt mesic total oraz, tj. jen solich plavani, kolo a jen vyklusy, vsechno nizky intenzity a pak se do toho opri a pojd s nama na konci brezna na hladkej maraton do Blavy - idealni IM termin

Také bych to tak nějak viděl ze svého pohledu neznalce. Aspoň to tak podobně mám v hlavě, i když asi v nižších intenzitách a objemech 

Zombice a Tečko:
maratón koncom Marca asi absolútne neprichádza do úvahy - jedine ako tréning , bez akých-koľvek ambícií. Pretože prvé 2 týždne budú Loreto a to bude objemový masaker - hlavne cyklistický. A predsa len priorita bude byť nachystaný na Moraviamana - Slovakmana - potom neviem čo, ale možno Almere a potom zase neviem čo, ale niečo by sa hodilo - Elba, Florida?
S tým L. Mikulášom je to už rozhodnuté - IDE SA. Demi povedal, že ideme tak keď musíš, tak musíš.
Potom si dám oraz celkom isto, lebo hneď nasledujúci deň po maratóne odlietam na 2 týždne do Kuwajtu - ideálne na zregenerovanie a oddych v teple- ale idem tam pracovať. Už sa teším, ako sa budem preháňať na Jeepe po púšti.
Keďže do LM zostávajú 2 týždne, ak niekto máte optimálny "vylaďovací tréning" 14 dní pred hladkým maratónom tak mi ho sem prosím prilepte.
to IM na nás si čas nájsť MUSÍŠ, my na teba tak nejako spoliehame.

Tak jsem sice utahanej, ale taky pujdu s kuzi na trh. I kdyz jen kratce, abych neunavoval. Obecne, je treba zhodnotit stav sverence, ceho dosahl, z jakeho dosavadniho treninku, kolik casu hodla venovat treninku a kam se chceme dostat a kdy. V pripade dejme tomu Pepy, ktereho myslim docela znam ze soustredeni
a zavodu, bych to videl nasledovne. Za prve beh je jeho vyrazna slabina, pokud to mohu posoudit, tak plavani a kolo ma na urovni vyborne a beh velmi zaostava. Aby se vyrovnal prvnim 2 disciplinam, mel by se dostat na cas pri IM okolo 3:15-3:20h. K tomu je docela dost daleko a bude to chvili trvat, troufam si tipnout 2-3roky soustredeneho treninku. Osobne bych doporucoval (a Pepa k tomu vypadato smeruje) nasledujici sezonu obetovat behu a kolo a plavani jen tak solichat, ono to stejne uplne dolu nepujde. Taky bude dobre zapracovat na snizeni hmotnosti. K treninku behu - u Pepy to vidim na cca 4-5 behu tydne. V nedeli dlouhy beh zacit na 20km, postupne pridavat a dostat se az na 30-35km, na jare stupnovat druhou pulku. V tydnu pak 1 klus s vlozenymi rovinkami, 2 klusy 12-15km 25-10 tepu pod ANP, 1 trenink sviznejsiho behu okolo ANP. Celkem 70-100km/tyden.

Ironmanove riešenie sa mi pozdáva - tiež to tak nejako vidím.
Plávanie nemá zmysel hodnotiť a podľa mňa keď presuniem 30-40% úsilia z kola na beh tak na kole oproti minulej sezóne nič nestratím a beh môže ísť dopredu.
Problém je s tým znížením hmotnosti. Ja si tiež myslím, že by som mal vážiť do 60kg, ale manželka mi dala jasne najavo, že tak toto teda nie. Podľa jej slov nechce mať doma rozhŕkanéno vytraseného chrta.
Tiež si myslím, že trénovať, niekoho môže len ten, kto zverenca pozná, najlepšie aj z tréningu aj závodov a vie, ako má človek zadelený čas + koľko je človek ochotný tomuto šialenstvu obetovať.
Ešte poznámka : tie stupňované 35km behy by asi boli šialenstvo, síce minulý rok som behal na jar 30-ky a prežil som. Takže uvidíme.
Najskôr maratón, potom oddych a potom sa pôjde na to.

Osobně si myslím (nevím přesně trenéra, který to napsa), že vše nad 20 mil se neběhá v tréninku ale jedině s číslem na hrudi. Zbytečně se u toho člověk odrovná a jede na energetické zdroje, které horkotěžko pak doplní aby mu to neovlivňovalo další trénink v krátkodobém hledisku.

Pro mě je treningový běh přes 30km náročný fyzicky i psychicky . Vloni na podzim jsem se jedním takovým během po asfaltu dost odrovnal (psychicky to bylo je dvojici s rk v pohodě), ale na dva měsíce jsem měl problém s plantar fasciitis. Pokud se už přinutím, tak dávám přednost kopcovitému krosu v čase kolem 2,5 hodiny.

forest psal:

Osobně si myslím (nevím přesně trenéra, který to napsa), že vše nad 20 mil se neběhá v tréninku ale jedině s číslem na hrudi. Zbytečně se u toho člověk odrovná a jede na energetické zdroje, které horkotěžko pak doplní aby mu to neovlivňovalo další trénink v krátkodobém hledisku.

pepo, ve správě blogu je záložka rozvržení, tam si můžeš na pravou stranu přidat pole témata.
Abys je naplnil, musíš u každého příspěvku vyplnit políčko popisky pro tento příspěvek. Tyto popisky jsou potom obsahem oněch témat. Když tak mi napiš, ať tady neoftopičíme:-)

to RK: stupnovane klusy, zacnes napr. na 150 a postupne pridavas az na 165. Je to v podstate takova vata. Na druhou stranu behy v IM treninku bych jen velmi malo zarazoval uplne volne, to je dobre si nechat spise na kolo. Proste kdyz jsem unaveny jdu se spise vytocit, nez se plouzit volnym klusem.

Keďže, maratón nestíham, lebo práve v ten deň odlietam preč, tak som sa ponoril do bežeckého objemu. Veľmi som chcel ísť na jeseň aspoň jeden bežecký závod, ale akosi to nevychádza. Lenže dnes som zistil, že zajtra 1.11 sa beží polmaratón v Otrokoviciach. Tak neviem, či to neskúsiť a tréningový závod. Veď všetci tvrdíte, že tréningové závody dajú človeku viac ako tréning. Lenže, vedieť to tak o 2-3 dni skôr tak by som si aspoň trochu oddýchol, teraz som dosť uťahaný - má to cenu bežať, keď viem že do žiadnej poriadnej rýchlosti sa nedostanem? Proste asi týždeň nemôžem dostať tepy nad 160. Dokonca teraz pri sedení pri compe mám kľudovku nenormálnych 33. To je asi stav únavy, alebo nie? Bežať, alebo nebežať?

Pepo to ukazuje na kumulaci unavy, dej si konecne normalni oraz, to co predvadis nema s odpocinkem po sezone nic spolecnyho. Jinak na to dojedes, az se ti to nebude vubec hodit. To ti radim ja, kerej sem musel 4x lecit zanet kycle, nez sem to pochopil (naposledy uz to hrozilo chronickym zanetem a tak sem skoro rok nebehal!!!)

Editoval ironman (2008-10-31 18:27:32)

pomalu a kratce jo

Pepo, jsi hrdina, takto se držet. Je mi jasné, že borec tvého formátu by nejradši běžel celý maraton a to podstatně rychleji. Takže vlastně plníš pomalu a krátce