reklama
behej.com behy.cz

běh, běžecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

Nejsi přihlášen


#1 2008-10-30 13:18:10

ironman Pohlaví - muž
Člen
Registrovaný: 2006-02-04
Příspěvky: 899
Tento měsíc: 56 km
Minulý měsíc: 233 km
Celkem: 27596 km
Pohár Behej.com: 82.8 bodu
Web

Zimní příprava za dveřmi

Vzhledem k tomu, že máme za dveřmi listopad a tedy zahájení zimní přípravy na IM sezónu, tak doporučuju si udělat vstupní testík "Jak jsem na tom" smile
A sice jde o trať 1500m. A aby to bylo zábavnější šoupněte sem pak výsledek a pocity.
Začnu, pač jsem testoval dnes ráno. Docela jsem se bál, jestli to uplavu, nakonec to bylo v pohodě, začal jsem rozvážně s cílem atakovat 25minut, tedy 1:40´/100m.
V pulce jsem malinko ztrácel (12:41´) a tak jsem poslednich 300m musel maknout, aby to klaplo. Nakonec cas 24:54´, což je sice o 2:17´hůře než jaře, ale jako vstupní čas do přípravy to beru smile


Never give up!!!

Offline

 

#2 2008-10-30 13:28:09

henryIII Pohlaví - muž
Člen
Registrovaný: 2008-06-06
Příspěvky: 22
Pohár Behej.com: 86.2 bodu

Re: Zimní příprava za dveřmi

Já to plaval v úterý, ale jsem proti IM o fous pomalejší :-) 28:21, taky o dvě minuty pomaleji proti jaru. Jinak to byla docela krize, hlavně ze začátku, nejlíp se mi plavalo ke konci(i nejrychleji). Mám přes zimu co dělat...


Tam vždycky sedí Maurenc.

Offline

 

#3 2008-10-30 13:33:18

Ironjozef Pohlaví - muž
Člen
Místo: Nová Dubnica
Registrovaný: 2007-12-14
Příspěvky: 474
Tento měsíc: 85 km
Minulý měsíc: 328 km
Celkem: 3814 km
Web

Re: Zimní příprava za dveřmi

Ja sa chodievam už 3 týždne kúpať smile, vždy na 2km, plávam to pomaly bez nejakej námahy takmer stabilne za 32:50. To je 1:38,5 na 100m. Pávam to ako 13x(100kraul + 25 znak + 25 prsia) + 50kraul nakoniec. Tú znako-prsiarsku 50-ku plávam tak okolo minúty, takže kraulové stovky vychádzajú okolo 1:28. Pocity sú výborné, 33 minutový tréning je super, nebolí to a 2km plávam s radosťou smilesmile. Zisťujem, že ako údržba to 3x do týždňa úplne stačí - nikde ma to neposunie, ani hore, ani dole. Ale priority v zimnej príprave sú stanovené inak. Takže záver - som na tom normálne smile.

Offline

 

#4 2008-10-30 14:31:17

zombice Pohlaví - muž
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 2007-02-23
Příspěvky: 330
Tento měsíc: 53 km
Minulý měsíc: 218 km
Celkem: 4037 km
Pohár Behej.com: 163.4 bodu
Web

Re: Zimní příprava za dveřmi

Tak jelikoz se nehodlam utopit tak vstupni test zatim neplanuju big_smile Po dvou mesicich co znam vodu jen ze sprchy, by totiz 1500 m v bazene byla sebevrazda smile

Offline

 

#5 2008-10-30 17:59:49

Tečko Pohlaví - muž
Člen
Místo: Valašské Meziříčí
Registrovaný: 2006-08-29
Příspěvky: 184

Re: Zimní příprava za dveřmi

Zrovna včera jsem si zkusebne plavnul 2km. Z toho mi 1500m vychazi za 34:10´. Na jaře také z 2km čas na 1500m 40:05´.Takže zlepšení smile. Ale myslím, že zlepšovat je stále co. Vy jste proste trochu jiná liga wink. Mám přes zimu co dělat ...


... kdo se vyhne klíči, vyhne se i míči ...

Offline

 

#6 2008-10-30 18:18:07

mh-rce Pohlaví - muž
Člen
Registrovaný: 2008-06-02
Příspěvky: 34
Celkem: 922 km

Re: Zimní příprava za dveřmi

ještě napište v jakym bazénu a jak děláte obrátky, to si myslim, že taky hraje roli při porovnání, já to skusím příští týden.

Offline

 

#7 2008-10-30 19:44:03

Advid Pohlaví - muž
Člen
Místo: Liberec
Registrovaný: 2006-04-04
Příspěvky: 1204
Minulý měsíc: 175 km
Celkem: 6634 km
Pohár Behej.com: 71.9 bodu

Re: Zimní příprava za dveřmi

Vědet to dřív, tak jsem to dnes zkusil. Takhle jsem plaval jen 1000m na pohodu za 23 minut v padesátce bazénu. Kotoulovku neumím.

Editoval Advid (2008-10-31 06:29:02)


„Jde o to, Fletchere, že se svá omezení snažíme překonávat postupně, v určitém řádu. Prolétávání skálou přijde na řadu až někdy později.“

Offline

 

#8 2008-10-30 20:45:33

ironman Pohlaví - muž
Člen
Registrovaný: 2006-02-04
Příspěvky: 899
Tento měsíc: 56 km
Minulý měsíc: 233 km
Celkem: 27596 km
Pohár Behej.com: 82.8 bodu
Web

Re: Zimní příprava za dveřmi

Nevadi Davide, zadny spech, pristi tyden to dame do planu big_smile


Never give up!!!

Offline

 

#9 2008-10-31 08:13:05

Aldaman Pohlaví - muž
Člen
Místo: Přerov
Registrovaný: 2006-11-10
Příspěvky: 245
Tento měsíc: 33 km
Minulý měsíc: 238 km
Celkem: 4694 km
Web

Re: Zimní příprava za dveřmi

Téčko, ale nejsi tu sám s takovým časem,  já si zkusil 1500 m zhruba před 14 dny za 33:45, ale to už jsem se asi měsíc 2x týdně snažil bazén navštěvovat :-). Na jaře ještě nebylo co měřit smile.

Offline

 

#10 2008-10-31 09:00:21

Tečko Pohlaví - muž
Člen
Místo: Valašské Meziříčí
Registrovaný: 2006-08-29
Příspěvky: 184

Re: Zimní příprava za dveřmi

Aldaman psal:

Téčko, ale nejsi tu sám s takovým časem,  já si zkusil 1500 m zhruba před 14 dny za 33:45, ale to už jsem se asi měsíc 2x týdně snažil bazén navštěvovat :-). Na jaře ještě nebylo co měřit smile.

Neboj se nic, naše chvíle jednou přijde. Možná až ve věkové kategorii 70 a více, ale přeci big_smile.


... kdo se vyhne klíči, vyhne se i míči ...

Offline

 

#11 2008-10-31 14:44:32

Jecminek.Maselnik Pohlaví - muž
Člen
Registrovaný: 2006-09-05
Příspěvky: 1243
Celkem: 4443 km
Web

Re: Zimní příprava za dveřmi

tak jsem si přes oběd tu patnáctku střihl. Jelikož jsem neměl moc času, tak jsem do ní musel zařadit i rozplavání. Včetně pomalého rozjezdu a bez nějakého zásadního hrocení to dalo 24:07.
Ve 20-ti metrovém bazéně bez kotoulovek.

Offline

 

#12 2008-10-31 16:44:07

Advid Pohlaví - muž
Člen
Místo: Liberec
Registrovaný: 2006-04-04
Příspěvky: 1204
Minulý měsíc: 175 km
Celkem: 6634 km
Pohár Behej.com: 71.9 bodu

Re: Zimní příprava za dveřmi

JM: To máš skoro jako já. smile


„Jde o to, Fletchere, že se svá omezení snažíme překonávat postupně, v určitém řádu. Prolétávání skálou přijde na řadu až někdy později.“

Offline

 

#13 2008-11-01 23:05:15

hyman Pohlaví - muž
Člen
Místo: Uherské Hradiště
Registrovaný: 2007-07-25
Příspěvky: 6
Celkem: 31 km
Web

Re: Zimní příprava za dveřmi

Tak jsem si to dnes taky prubnul.
podotykam ze s kraulem jsem opravdu zacatecnik, takze jsem to plaval ve 25m bazenu 4 delky kraul 4 delky prsa.  poslednich 600m jen kraul.
vysledny cas  cca 39 minut.

Offline

 

#14 2008-11-02 09:55:44

ironman Pohlaví - muž
Člen
Registrovaný: 2006-02-04
Příspěvky: 899
Tento měsíc: 56 km
Minulý měsíc: 233 km
Celkem: 27596 km
Pohár Behej.com: 82.8 bodu
Web

Re: Zimní příprava za dveřmi

Tak zatim vede je jecminek, kdopak ho prekona? Ze by Zombice? Nebo nekdo neznamy? smile


Never give up!!!

Offline

 

#15 2008-11-02 18:57:42

Jecminek.Maselnik Pohlaví - muž
Člen
Registrovaný: 2006-09-05
Příspěvky: 1243
Celkem: 4443 km
Web

Re: Zimní příprava za dveřmi

samozřejmě by mne vedení těšilo, ale jasně vede Pepa. Protože pokud se znakem a prsama sází dvoukiláky za 33 minut na pohodu, dává mi pěkně na p...l:-)

Offline

 

#16 2008-11-02 22:41:22

thebambus Pohlaví - muž
Člen
Místo: Mladá Boleslav
Registrovaný: 2006-11-27
Příspěvky: 27
Celkem: 30 km

Re: Zimní příprava za dveřmi

Když sem viděl tohle vlákno nedalo mi to a taky jsem to šel testnout..sice sem se byl už letos párkrát cachtat, ale to sem víc najezdil po zadku na tobogánu než naplaval..takže to bylo z jedný vody na čisto a já jako prsař...no po dvou dnech kdy mě svaly na polovině těla dovolej už aspon datlit do klávesnice hlásim, že na půl utopenej sem vylejzal lehce po tři čtvrtě hodině a se skálopevnym přesvědčenim, že do bazénu už v životě nevlezu...ted už mě to přešlo a těšim se na plaveckej kemp kde jak doufam se mnou něco provedou

Offline

 

#17 2008-11-03 19:25:52

Ironjozef Pohlaví - muž
Člen
Místo: Nová Dubnica
Registrovaný: 2007-12-14
Příspěvky: 474
Tento měsíc: 85 km
Minulý měsíc: 328 km
Celkem: 3814 km
Web

Re: Zimní příprava za dveřmi

Pôvodne som sa nechcel nechať vyprovokovať s tým plávaním. Ale preto aby vlk bol sýty aj ovca celá, tak som niečo zosmolil. Išiel som plávať svoj obľúbený motív kraul znak prsia a plávalo mi to celkom dobre tak som po 750m pridal a bolo z toho toto:
10x(100kraul + 25 znak + 25 prsia)=1500m za 23:40 V 25 m bazéne pri kraule kotúlovky pri prechode na iný štýl normálne. V dráhe bolo asi 7 ľudí, takže hlavne znak bol zážitok. Teplota vody 28 stupňov.

Offline

 

#18 2008-11-03 19:39:07

ironman Pohlaví - muž
Člen
Registrovaný: 2006-02-04
Příspěvky: 899
Tento měsíc: 56 km
Minulý měsíc: 233 km
Celkem: 27596 km
Pohár Behej.com: 82.8 bodu
Web

Re: Zimní příprava za dveřmi

Ja vedel, ze Pepo nevydrzis ten soustredeny natlak big_smile. Ja dobre, ze netrhas partu, tak kdo nam jeste chybi panove. Advid, Zombice, Elvard, Vl001 .... smile


Never give up!!!

Offline

 

#19 2008-11-03 20:55:29

Advid Pohlaví - muž
Člen
Místo: Liberec
Registrovaný: 2006-04-04
Příspěvky: 1204
Minulý měsíc: 175 km
Celkem: 6634 km
Pohár Behej.com: 71.9 bodu

Re: Zimní příprava za dveřmi

No jo, mně jsi to sliboval dát do plánu a nic. :-)


„Jde o to, Fletchere, že se svá omezení snažíme překonávat postupně, v určitém řádu. Prolétávání skálou přijde na řadu až někdy později.“

Offline

 

#20 2008-11-03 21:36:27

Jecminek.Maselnik Pohlaví - muž
Člen
Registrovaný: 2006-09-05
Příspěvky: 1243
Celkem: 4443 km
Web

Re: Zimní příprava za dveřmi

moc neprovokuj vládce plánu, aby se Ti to nevymstilo:-)

Offline

 

#21 2008-11-03 22:16:42

žula Pohlaví - muž
Člen
Místo: Pha Stodůlky, Rychlebské hory
Registrovaný: 2006-05-18
Příspěvky: 139
Celkem: 5294 km

Re: Zimní příprava za dveřmi

Taky jsem se nechal vyprovokovat a dneska to prubnul. čas 28:40.9 - skoro jsem nevěřil vlastním očím :-) - 1,518km v 33m bazénu, obrátky - darmo mluvit.

Na jaře jsem 1,5 km nikdy nedával ale přepočtem z 1 km (stabilně 22:30) to odhaduju tak na 34 min

Offline

 

#22 2008-11-04 07:43:15

Elvard Pohlaví - muž
Člen
Místo: Kroměříž, (Brno)
Registrovaný: 2008-01-27
Příspěvky: 163
Tento měsíc: 27 km
Celkem: 312 km

Re: Zimní příprava za dveřmi

1000m za 17min (vcetne dvou srazek s protiplavci). V dalsi stovce naskakal do vody plavecky oddil, musel jsem rezignovat do jine drahy a ta byla tak preplnena, ze jsem to po 1300m znechucene zabalil (jednak jsem zapomnel pocitat a taky vzdycky kdyz se nekomu musim vyhnout, tak mi trva minimalne 50m, nez dam "styl" zase dohromady).

Plavecka priprava mi bezi uz 3. tyden (1. 15km, 2. cca 10km, vcera 2km), tak snad se mi povede dostat na nejaky prijemny dvouciferny cas na 4km.

Vse plavu na 50m bazenu. Bohuzel mi to vzdy pripada, jako bych plaval proti proudu...

Ps: Nevim, jestli budu mit naladu to testovat znova, protoze jsem si chtel zmerit 400m. Takze kdyztak me pocitejte jako +-26min smile

Editoval Elvard (2008-11-04 07:44:13)


"Půjdu kamkoliv, pokud je to kupředu." - D. Livingstone
"Sure it's about running, but mostly it's about life.' - D. Karnazes

Offline

 

#23 2008-11-04 09:30:01

vl001 Pohlaví - muž
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 2005-12-16
Příspěvky: 868
Celkem: 4735 km
Web

Re: Zimní příprava za dveřmi

Neplavu a ještě nějaký ten den nebudu. Odpočívám, chybí mi ochutnat ještě nějaká ta kolekce vín a tak smile Musím taky přibrat, abych měl nějaké zásoby na delší tréninky, kdo má furt tahat to občerstvení smile

Tak když tak mne počítejte +32 minut a je to.

Kristýnka včera koukala na Ječmínkův čas a říkala, že by to asi šlo smile Možná jim zkusím zorganizovat duel smile

Offline

 

#24 2008-11-04 11:23:13

ironman Pohlaví - muž
Člen
Registrovaný: 2006-02-04
Příspěvky: 899
Tento měsíc: 56 km
Minulý měsíc: 233 km
Celkem: 27596 km
Pohár Behej.com: 82.8 bodu
Web

Re: Zimní příprava za dveřmi

Kluciiiiiii, zadny takovy me pocitejte, koukejte si to strihnout, vymluvy neberu smile Advide neboj pristi tyden uz to tam mas napsany.


Never give up!!!

Offline

 

#25 2008-11-04 11:54:50

vl001 Pohlaví - muž
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 2005-12-16
Příspěvky: 868
Celkem: 4735 km
Web

Re: Zimní příprava za dveřmi

No ty jsi teda fakt drsoň tongue Hele a přidej si do hledáčku známé ironmany rk a Milana, ať to máme kompletní smile

Offline

 

#26 2008-11-04 16:25:39

ironman Pohlaví - muž
Člen
Registrovaný: 2006-02-04
Příspěvky: 899
Tento měsíc: 56 km
Minulý měsíc: 233 km
Celkem: 27596 km
Pohár Behej.com: 82.8 bodu
Web

Re: Zimní příprava za dveřmi

ono se to jeste urcite behem par dni rozsiri, je pekne Vlado, ze jsi kluky kamaradsky nahlasil big_smile , pisu si smile


Never give up!!!

Offline

 

#27 2008-11-04 19:08:33

Tomx Pohlaví - muž
Člen
Registrovaný: 2008-09-20
Příspěvky: 36

Re: Zimní příprava za dveřmi

Takový dlouhý úseky vůbec netrénuju ! :-)


Born to Ironman, forced to work...

Offline

 

#28 2008-11-04 19:42:51

ironman Pohlaví - muž
Člen
Registrovaný: 2006-02-04
Příspěvky: 899
Tento měsíc: 56 km
Minulý měsíc: 233 km
Celkem: 27596 km
Pohár Behej.com: 82.8 bodu
Web

Re: Zimní příprava za dveřmi

Taky je to Tomasi na tvym plavani videt tongue  Nejvyssi cas zacit smile


Never give up!!!

Offline

 

#29 2008-11-05 15:15:18

vlado Pohlaví - muž
Člen
Registrovaný: 2006-03-07
Příspěvky: 102
Celkem: 1517 km
Web

Re: Zimní příprava za dveřmi

Skúsil som to aj ja, 37:23, 25m bazén.
Bohužiaľ sa cez zimu asi do bazéna moc nedosatnem (dopravou z a do bazéna sa plávanie časovo i finančne predražuje), takže na jar čakám skor zhoršeie. Ale snáď o to iac nabehám.

Offline

 

#30 2008-11-05 15:33:46

Šewy Pohlaví - muž
Člen
Místo: Praha, Klatovy
Registrovaný: 2008-02-21
Příspěvky: 126
Tento měsíc: 11 km
Minulý měsíc: 47 km
Celkem: 979 km
Web

Re: Zimní příprava za dveřmi

Takže jsem taky okusil plavecký styl a je to znát, že jsem od Pilmana do vody nehráb. Odplácal a odtopil jsem to za 29:45. Hrůza. smile
25m bazen, bez kotoulových obrátek.

Offline

 

#31 2008-11-05 22:54:15

hanys Pohlaví - muž
Člen
Místo: Havířov / Olomouc
Registrovaný: 2008-10-30
Příspěvky: 5
Pohár Behej.com: 66.9 bodu

Re: Zimní příprava za dveřmi

Ahoj:-)
žádný delší triatlon jsem ještě neabsolvoval, ale chci zkusit Otrokovice. po přečtení Vašich příspěvků jsem si to taky zkusil zaplavat. Výsledek: 28:04   
na 50 metrovém bazénu. V bazénu jsem byl teprve podruhé od dubna. Doufám, že se na jaře zlepším. :-) Ted jsem v hlavně běžecké přípravě takže bych byl rád, kdyby se někdo ozval na delší běhy z Olomouce. Samotného mě to moc nebaví. Jinak obdivuju časy kolem 24 minut. Jak to děláte?:-)

Offline

 

#32 2008-11-06 09:58:08

ironman Pohlaví - muž
Člen
Registrovaný: 2006-02-04
Příspěvky: 899
Tento měsíc: 56 km
Minulý měsíc: 233 km
Celkem: 27596 km
Pohár Behej.com: 82.8 bodu
Web

Re: Zimní příprava za dveřmi

Hm, pekne se nam to zaplnilo smile


Never give up!!!

Offline

 

#33 2008-11-06 11:18:47

Mond Pohlaví - muž
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 2007-10-25
Příspěvky: 45
Tento měsíc: 30 km
Minulý měsíc: 84 km
Celkem: 3045 km

Re: Zimní příprava za dveřmi

Tak jsem si dneska ten testík taky zkusil. ... Kruci, to byla ale dálka!
Mond     40:14

Vidím, že se zařazuju do druhé desítky. smile

Editoval Mond (2008-11-06 11:21:22)

Offline

 

#34 2008-11-06 15:00:44

Trimanos Pohlaví - muž
Člen
Místo: Rohatec
Registrovaný: 2007-07-10
Příspěvky: 19

Re: Zimní příprava za dveřmi

Také se přidám, včera 25 m bazén, bez kotoulových obrátek (stejně je neumím...) za tragických 33:05. Do jara snad bude zlepšení...

Offline

 

#35 2008-11-06 20:10:44

Advid Pohlaví - muž
Člen
Místo: Liberec
Registrovaný: 2006-04-04
Příspěvky: 1204
Minulý měsíc: 175 km
Celkem: 6634 km
Pohár Behej.com: 71.9 bodu

Re: Zimní příprava za dveřmi

Tečko psal:

Zrovna včera jsem si zkusebne plavnul 2km. Z toho mi 1500m vychazi za 34:10´. Na jaře také z 2km čas na 1500m 40:05´.Takže zlepšení smile. Ale myslím, že zlepšovat je stále co. Vy jste proste trochu jiná liga wink. Mám přes zimu co dělat ...

Jestli budu mít tu 1500 horší, než ty, musíš si změnit avátara, jinak si budu připadat méněcenný. :-)


„Jde o to, Fletchere, že se svá omezení snažíme překonávat postupně, v určitém řádu. Prolétávání skálou přijde na řadu až někdy později.“

Offline

 

#36 2008-11-06 20:19:41

Tečko Pohlaví - muž
Člen
Místo: Valašské Meziříčí
Registrovaný: 2006-08-29
Příspěvky: 184

Re: Zimní příprava za dveřmi

Advid psal:

Tečko psal:

Zrovna včera jsem si zkusebne plavnul 2km. Z toho mi 1500m vychazi za 34:10´. Na jaře také z 2km čas na 1500m 40:05´.Takže zlepšení smile. Ale myslím, že zlepšovat je stále co. Vy jste proste trochu jiná liga wink. Mám přes zimu co dělat ...

Jestli budu mít tu 1500 horší, než ty, musíš si změnit avátara, jinak si budu připadat méněcenný. :-)

Já myslím, že ani k jednomu nedojde wink . Rozhodně nebudu měnit svůj "nádherný" avátar kvůli tomu, že se při plavbě flákáš smile .


... kdo se vyhne klíči, vyhne se i míči ...

Offline

 

#37 2008-11-06 21:27:12

hanys Pohlaví - muž
Člen
Místo: Havířov / Olomouc
Registrovaný: 2008-10-30
Příspěvky: 5
Pohár Behej.com: 66.9 bodu

Re: Zimní příprava za dveřmi

Otázka mimo téma: Chtěl jsem se zeptat jestli zařazujete do tréninku i motýlka? strašně mě baví, ale zbytečně se u toho vysiluju:-( Díky za každou odpověď...

Offline

 

#38 2008-11-06 21:45:29

Advid Pohlaví - muž
Člen
Místo: Liberec
Registrovaný: 2006-04-04
Příspěvky: 1204
Minulý měsíc: 175 km
Celkem: 6634 km
Pohár Behej.com: 71.9 bodu

Re: Zimní příprava za dveřmi

Jo, občas 25 metrů a mám dost. smile


„Jde o to, Fletchere, že se svá omezení snažíme překonávat postupně, v určitém řádu. Prolétávání skálou přijde na řadu až někdy později.“

Offline

 

#39 2008-11-06 22:37:27

solo Pohlaví - muž
Člen
Registrovaný: 2008-11-06
Příspěvky: 6

Re: Zimní příprava za dveřmi

Ahojte sledujem toto fórum už dlhšie, aj keď neprispievam. Teraz ste ma ale týmto testíkom motivovali.
Keď som sa pred rokom začal učiť plávať kraul, povedal som si, že nejakého triatlonu sa zúčastním až dám 1500 za 30 minút... V lete som už bol tak blízko, ale potom bola nútená prestávka a dnes po strašnom boji to vydalo za 34:20 v 50m bazéne bez kotúľových obrátok.
Tak na jar to snáď už bude aj na nejaký triatloník...
Andrej

Offline

 

#40 2008-11-06 22:56:49

ironman Pohlaví - muž
Člen
Registrovaný: 2006-02-04
Příspěvky: 899
Tento měsíc: 56 km
Minulý měsíc: 233 km
Celkem: 27596 km
Pohár Behej.com: 82.8 bodu
Web

Re: Zimní příprava za dveřmi

to hanys: plavu pravidelne na zacatku treninku rozpl. 200polohove. Jinak moc ne, sem linej a taky casto honim cas. Drive jsem obcas plaval motiv 10x50 M/Z.


Never give up!!!

Offline

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson