běh, bežecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

Připojuji se k Luboshovu hodnocení metody superkompenzační diety, připadne mi to takové trošku jako pohrávání si s přirozenými funkcemi organizmu. Jen bych opravil malý překlep - ty 3 týdny bez cukru a 3 týdny s cukrem měly být dny...

Zkušení maratonci a ultramaratonci před závodem jeden i několik dnů vyřazují (omezují) z jídelníčku vše těžké a cpou se hlavně těstovinami. Je pravda, že těstoviny jsou velmi dobře stravitelné a obsahují spoustu "pomalé" energie (narozdíl od cukrů). Já jsem půl hodiny před startem běhu na 6 hodin snědl několik kousků sladké žemlovky a zapil supersladkým kafem a pak mi bylo dobře... Více než hodinu jsem nic nepotřeboval (ani pít ani jíst).

Lubosh psal:

Něco podobného mě čeká v Berlíně s currywursty...

... v Charlottenburgu (ctvrt Berlina) je dokonce pamatnik imbissu v kterem byl prvni currywurst vynalezen ;-))) .... je to jen deska na zdi, ale opravdovy labuznik to oceni ...

... co se tyce diet, asi s tim taky zkusim neco udelat, ale muj problem byl ze jsem se pred zavody vzdycky strasne stresoval jestli vsechno delam uplne nejlepe, jestli jim to co mam, jestli mi nebude spatne, jestli tohle a jestli tamto ... az mi skoro odpochodovaly nervy a nemohl jsem vubec spat ... a tak jsem vyzkousel model ze delam jako ze nikam nebezim, klidne trochu vina, nebo pivo k pekny veceri (samozrejme se neladuju buckem), moucnik nebo nejake chipsy ... proste jako normalka ... jiste to neni ten nejlepsi zpusob pokud aspirujete na novy senzacni osobni rekord, ale pro zacinajici bezce si myslim ze lepsi a klidny spanek je vice nez nejlepsi dieta.

Jitka psal:

S klobásama a buřtama naštěstí problém nemám. Na to nemám chuť prostě nikdy. Když to tak pročítám, zdá se mi, že superkompenzační dietu držím vlastně pořád. Láduju se těstovinama, miluju sladký jídla, nejsem vegetarián, ale když mi někdo podstrčí maso, ani nevím, že něco žvejkám, je mi to úplně ukradený.

:-)) Spíše držíte běžeckou dietu:-)) Protože podstatou té superkompenzační je vytvořit uměle nedostatek a zvýšený hlad po sacharidech a pak se jimi předávkovat. Z toho, co píšete, Vám toho není zapotřebí...

Ohledně diet jsou zajímavé poznatky MUDr. Jana Ondruše (úspěšného ultravytrvalce) na http://home.tiscali.cz:8080/ca858921/ultra/profil.html (http://home.tiscali.cz:8080/ca858921/ultrarunning.html) cituji

JOndrus psal:

Stravování při závodech:
Piji co nejvíce od prvních občerstvovaček snažím se mít stále žaludek naplněný na hranici dyskomfortu. Čím je závod delší a čím více jím, tím méně mně záleží na tom co piji, zpočátku (1/3 závodu) se snažím se vypít nějakou kolu. Dále piji na co mám chuť a co v žaludku momentálně nejlépe "drží". Ve vedru a nebo jím - li málo, pečlivě dbám na příjem minerálů (Na, K) Většinou piji iontové nápoje, nejsou -li tak si přisoluji a jím ovoce (banány). Co se jídla týče, tak při maratónu jíst nemusím. Při ultra jím zpočátku - dokud mně chutná ještě vše "vědecky" hlavně glycidy a současně i "koštuju" co pořadatelé připravili. Ve 2. polovině závodu jím to, na co mně ještě zbývá chuť ( často jsou to "vědecky nevhodné" párky, klobásy, sýry..) Když již nemám chuť na nic, tak jen piji nápoje, do kterých přidávám kvanta glukosy, sacharózy či maltodextrinu. Nechtějí -li nohy již vůbec pracovat, tak si dávám v poslední fází závodu pivo.

Editoval running-observer (2005-09-07 10:13:33)

Mirek Kostlivý psal:

Ale nic se neděje, asi za 3 nebo 4 týdny bude maraton ve Stromovce, a tam se ti ten delší neplánovaný výklus hodí! Takže pohoda, však to tam (nebo jinde) ještě doženeš, a další osobák padne.

Díky, pokusím se tvé rady na sobě aplikovat. Pohoda je, je to zvláštní, ale nijak zvlášť mne to nemrzí, akorát mne to mrzelo, když mi v cíli odmítli dát jídlo.  
Nevím jak to bude ze Stromovkou, láká mne Porubský dvoumaratón a chtěl bych zaběhnout oba. Takže možná půjdu Stromovku pomaleji, tak kolem 4 h.

Štefan psal:

Jitka psal:

Já normálně maso nejím vůbec, natož pak klobásy. Ale při velikém vyčerpání mám na ně chuť. Zrovna včera jsem si přečetl, že bílkoviny mají v metabolismu zanedbatelnou úlohu, kromě případů extrémné zatěže. Tým si vysvětluji, že i vloni po svěm prvním maratonu jsem měl chuť na uzeninu, co normálně nemám nikdy.

Tak to bych upřesnil, bílkoviny mají zanedbatelnou úlohu při energetickém pokrytí fyzické zátěže, nikoliv v metabolizmu!!! Pleteš si pojmy - metabolizmus je látková výměna v organizmu - všeobecně, jakákoliv - neplést si s energetickým pokrytím zátěže, to už je jen jedna z jeho mnoha funkcí.
Bílkoviny jsou základním stavebním kamenem, bez nich se žádný živý organizmus samozřejmě nemůže obejít...

trava psal:

Štefane : už vím proč měli na Kladně v cíli ty buřtíky /nechápal jsem, kdo by si je mohl dát/, oni je měli kvůli tobě

Asi ne, normálně bych se na ně ani nepodíval, jak už jsem psal, maso nejím. Ale hlad je svi..

Štefan psal:

trava psal:

Štefane : už vím proč měli na Kladně v cíli ty buřtíky /nechápal jsem, kdo by si je mohl dát/, oni je měli kvůli tobě

Asi ne, normálně bych se na ně ani nepodíval, jak už jsem psal, maso nejím. Ale hlad je svi..

Hlad ne, chuť.  Vedle byly loupáky.

Editoval Advid (2006-09-27 09:11:02)

Co sa tyka superkompenzacnej diety, ja mam s nou dobre skusenosti. Posledne 2 moje maratony som ju drzal striktne a nemal som v poslednych fazach maratonu ziadnu krizu (unava tam samozrejme bola, ale nespomalil som a zabehol si osobaky). Zacal som s nou v nedelu, presne tyzden pred maratonom- rano cca 22-25km beh, pred nim len 1 muesli tycinku, po nom uz iba jedlo s minimom sacharidov (uplne sa im neda vyhnut- dokonca aj maso ich trosku obsahuje, rovnako tak syry a zelenina, aj ked v mensej miere ako ovocie- to nejem vobec v tejto faze). Prve sacharidove jedlo si dam az v stredu rano, lebo poobede bezim lahky vyladovak- obycajne 5x3min svizne s 1min volne... pocity su zmiesane, ale lepsie ako predosle 3 dni.
Rozhodne si treba dat pozor a neprezierat sa vo faze carboloading (ked uz sacharidy jeme vo vyssej miere). Zmenime iba pomer zlozenia kalorickeho prijmu, t.j. z 0-10% sacharidov, 60-70% bielkovin a 20-30% tukov pocas diety, na 75-85% sacharidov, 10% bielkovin, 10% tukov. Celkovy kaloricky prijem by mal zostat maximalne tak rovnaky ako pocas normalneho stravovania, ci dokonca o kusok nizsi, lebo behame vyrazne menej. Pije sa omnoho viac vody, lebo na kazdy gram CHO (karbohydratov) sa viazu 3-4g vody. Obycajne sa v tejto faze priberie 2-5kg, vsetko je to vsak voda a pocas zavodu sa to postupne strati. Ak by sme sa prezierali, tak navrch k tejto vodnej zatazi pribudne aj tukova zataz, kt. sa tak lahko nestrati...
Neodporucam skusat tuto dietu pocas treningu- ma ucinnost max. 2x do roka, inak si na nu organizmus privykne a nedovoli 30% navysenie glykogenovych zasob vo svaloch.
Studie, kt. popieraju uspesnost tejto diety boli chybne spravene a robene v USA, kde sa snazia dokazat opak vsetkeho, co je namahave a vyzaduje si pevnu volu. Europski autori, co sa odvolavaju na tieto studie ich sami nikdy nepreverili.
Koniec-koncov, oskusal som si to na vlastnej kozi- dieta je tazka, najma pri behani v pondelok-stredu, ale ten pocit na starte! Je to akoby ste mali nitrogenovy pohon namiesto benzinoveho

rk psal:

Neumím si představit provedení prvních tří dnů superkompenzační diety jen s rostlinými bílkovinami. To mi zbývá jen tvaroh, nesladká zelenina, olej a luštěniny, nebo-li vyhladovění.

... a taky s živočišnými bílkovinami (včetně tuků). Jinak máš pravdu, být bez chleba tři dny je horší (i když s hojností masa), než být týden jen o suchém chlebu a o vodě

rk psal:

Štefan psal:

Ondro, asi máš pravdu, ale to co jsem napsal je citát z knihy Vytrvalostní trénink.
Nevím jak je to s tým stavebním kamenem, ale bez živočíšných bílkovín se lidský organizmus obejde lehce. Důkazem je nejen množství vytrvalců - vegetaríánů - ale třeba i Carl Lewis, devíti násobný olympijský vítěz ve sprintech a dálce, který je (nebo alespoň v čase závodění byl) vegetarián. Jsem přesvědčen, že pro starší lidi, tedy i pro mne, je maso když ne škodlivé, tak přinejmenším zbytečně zatěžující.

Sprinter vegetarián? To jsem ještě neslyšel. Ale dostihový kůň taky nejí maso a jak běhá ! Asi je to o vrozených dispozicích, hormonech (i přidávaných zvnějšku) a zvycích. Neumím si představit provedení prvních tří dnů superkompenzační diety jen s rostlinými bílkovinami. To mi zbývá jen tvaroh, nesladká zelenina, olej a luštěniny, nebo-li vyhladovění. Armstrong na kole jedl sendviče s tuňákem a sýrem i během první půlky etap TdF. To je mi bližší.

A na jaké rostlině roste tvaroh????

Ondra psal:

Nejprv bych zase upřesnil pojmy - živočišné bílkoviny nejsou jen bílkoviny obsažené v masu, ale i ve vejcích, mléce, mléčných výrobcích... a těch myslím Štefane příjmáš dost...
...
Proto je pro vegetariány nutné, aby si hlídali správný příjem bílkovin z více zdrojů (druhů potravin). Nedostatek všech aminokyselin potřebný pro tvorbu živočišné bílkoviny může "ortodoxnímu vegetariánovi" (který nejí žádné potraviny živočišného původu - vejce, mléčné výrobky...) způsobit i vážné zdravotné problémy. To ale myslím není Tvůj případ, ani zde citovaných sportovců.
...

Dík za upresnění, myslel jsem výhradně maso.
Nepovažuji sa za "ortodoxního vegetariána", letos jsem maso jedl asi čtyřikrát (z toho dvakrát uzeninu po maratónu), v poslední době jím i ryby, a samozřejmě velce, tvaroh, mléko, sýry ...
Ale s masem jsem vyrovnaný, a věřím, že by mi neprospívalo. Předloni v listopadu mi zjistili silnější anémii. Všichni mne přesvědčovali, že musím jíst maso. Tehdy jsem asi rok nesnědl ani kousek masa nebo ryb a anémie stejně zmizela. Protože jsem ji nijak neléčil, věřím, že to způsebil běh - asi měsíc po nálezu jsem začal běhat.
Ale nechci z toho nic obecné vyvozovat, nebo polemizovat o vegetariánství. Je to jenom moje zkušenost.

Ondra psal:

Štefan psal:

Ondra psal:

Bílkoviny jsou základním stavebním kamenem, bez nich se žádný živý organizmus samozřejmě nemůže obejít...

.

Nejprv bych zase upřesnil pojmy - živočišné bílkoviny nejsou jen bílkoviny obsažené v masu, ale i ve vejcích, mléce, mléčných výrobcích... a těch myslím Štefane příjmáš dost...
Jinak není pravda, že se bez nich naše tělo obejde lehce. Pokud je ale nahradíš správnými bílkovinami z rostlinné stravy, tak se může obejít bez potíží. To ale není taky tak snadné.

Bílkoviny rostlinného původu mají naproti tomu většinou nízký obsah esenciálních aminokyselin a některé může být v určitém druhu potraviny nedostatek. Proto je pro vegetariány nutné, aby si hlídali správný příjem bílkovin z více zdrojů (druhů potravin). Nedostatek všech aminokyselin potřebný pro tvorbu živočišné bílkoviny může "ortodoxnímu vegetariánovi" (který nejí žádné potraviny živočišného původu - vejce, mléčné výrobky...) způsobit i vážné zdravotné problémy. To ale myslím není Tvůj případ, ani zde citovaných sportovců.
Jestli je vegetariánství zdravé, nebo není, o tom bych tu nechtěl debatovat, ani o jeho případných etických aspektech, sám jím maso jen občas, nicméně jakákoliv forma extrému není podle mě ideální řešení, všeobecně...
S tvrzením, že pro starší lidi je maso, když ne škodlivé, tak minimálně zbytečně zatěžující ale nesouhlasím. Pokud si vybereš tu správnou potravinu - bílá i červená masa s nízkým obsahem tuku - ryby, drůbež, hovězí rozhodně svému tělu nijak neublížíš, spíš naopak. Jak jsem ale psal v úvodu, stjně se do Tvého těla pravděpodobně dostane dostatečné množství živočišných bílkovin z jiné potravy než z masa.

Já jsem zůstal jen u drůbežího a rybího masa, uzeniny nemůžu ani vidět. Né, že bych si to nějak nařídil, ale postupně s naběhanými KM se měnila i chuť a potřeba těla. Vidím, to jako další pozitovum  pravidelného běhání. Štefana naprosto chápu,já se také cítím daleko "čistější" a neznám pocit obtěžkaného žaludku. Jím takové kombinace, že moje žena protestuje a přátelé mě přestali zvát na svadby. Když bílkoviny, tak si moc pochutnám na doma uvařených kvalitních fazolích v rajské omáčce se lžící kysané smetany a k tomu mořskou štiku, kterou lehce posypu ovesnými vločkami. Vše zapiju rajskou šťávou a je vymalováno.
Ty fazole raději v den trénikového volna, abyste nerušili v lese zvěř.

VILDA psal:

Mato psal:

Co sa tyka superkompenzacnej diety, ja mam s nou dobre skusenosti. Prve sacharidove jedlo si dam az v stredu rano, lebo poobede bezim lahky vyladovak- obycajne 5x3min svizne s 1min volne... pocity su zmiesane, ale lepsie ako predosle 3 dni.

Mato, myslel jsem, že je doporučené si dát  první sacharidy až po středečním tréninku, kdy si ještě vyčerpáš zbytek sacharidů .........a až potom můžeš jít do cukrárny na dortíček. Ten trénink si prostě vytrpíš.

Nie, ak uz celu nedelu nejes ziadne sacharidy (pre mna je to v ten den 25km beh skoro rano- nalcno- teda iba s kavou). Potom este pondelok a utorok- tiez nebeham pomaly, v pondelok idem bezat 2x. Aha- v sobotu pred superkompenzacnou dietou idem bud zavod 9-12km, alebo tazsi intervalovy trening (napr. 4x2000m @10km tempo)... to Ti tiez zasoby neprida. Garantujem Ti, ze v utorok uz nemam ziadne zbytocne zasoby glykogenu vo svaloch po predoslych dnoch a dalsi den diety by mi iba uskodil. Stredocny trening uz nie je pre ucely diety, ale pre moj lepsi pocit z pohybu a zosynchronizovanie si bezeckeho kroku a dychania- skratka- VYLADOVAK, nie muciaren (ta ma caka na maratone v poslednych fazach). Mam to odskusane, ako som hovoril.
Naviac dorticek si urcite nedam, lebo ten ma viac tuku ako sacharidov, radsej si dam plnu misku muesli, alebo chlieb s medom... Moje oblubene carboloading jedlo je cokolvek s ryzou- vela ryze, malo priloh. Je to lepsie ako cestoviny a telo to lahsie spracuje.

Většina lidí má spojeno vegetariánství pouze s nejedením masa což je velký omyl.Není to pouze nejedení masa,ale i cukru,bílé mouky,uzenin,másla,margarínu,sádla,kečupu,hořčice,černého čaje,kávy,alkoholu,všech konzervovaných potravin,paštik,octu,různých dochucovadel-sojová omáčka,magi...limonád,zmrzliny,cukrovinek,oplatků,sušenek......Jsou vegetariáni,kteří nejedí ani vajíčka a mléčné výrobky.
Potom jsou vegani,kteří jedí pouze rostlinné potraviny,vitariáni,kteří jedí pouze rostlinné tepelně neupravené potraviny.Samozřejmě že vegetarián se neopíjí alkoholem,nekouří ani nepoužívá žádné jiné drogy,sportuje.Podle vědeckých studií netrpí civilizačními chorobami v takové míře jako běžná populace,netrpí obezitou.Všeobecně se zajímají o zdravý životní styl,není to pouze o nejedení masa,ale je to celkově zdravý životní postoj.

Editoval RADU (2007-08-07 17:41:15)

taky si myslím, že Radu malinko ustřelil. Neznám vetetariána, který by si nedal sušenku, černý čaj. Tomu, že se všeobecně zajímají o zdravý životní styl a sportují se můžu jenom usmívat. Záleží na tom, jak vegetariána definuješ. Znám dokonce zarputilého vegeraiána kuřáka a o totální abstinenci mezi vegetariány se ani bavit nemá cenu.
To, že RADUem popsané parametry někdo splňuje, neznamená, že je to vegetariánský prototyp.

RADU psal:

Samozřejmě si může dát i tlačenku,ale pak to nemá s vegetariánstvím nic společného...stejně jako v případě sušenek,černého čaje,cigaret.......morální a zdravotní hledisko je věc druhá...

Teda Radu, sorry, ale tady uz to neni o tom, ze by si malinko ustrelil. Co to, s prominutim, placas za nesmysly? Tlacenka a Cerny caj je prece z pohledu vegetariana trosku rozdil..

Muzes mi nejak jednodusse vysvetlit, co ma, dle tveho nazoru, spolecneho cerny caj nebo cigareta se slovem vegetarian?

Kdyby si se chtel inspirovat tak muzes treba tady:  http://cs.wikipedia.org/wiki/Vegetariánství   ale obavam se, ze k tve teorii zde mnoho argumentu nenajdes..

Plácat nesmysly bych si s prominutím nedovolil.

SLOŽENÍ VEGETARIÁNSKÉ STRAVY:http://www.vegetarian-vegan.cz/showpage.php?name=vorsilka_plantbased#d1
To že si někdo tento jídelníček pozmění k obrazu svému je čistě jeho věc,ale potom se nedá mluvit o tom,že se stravuje vegetariánsky.
Vegetariáni místo černého čaje pijí zdravější bylinkové čaje a pokud někdo praktikuje vegetariánství ze zdravotního hlediska samozřejmě nebude kouřit...Sám jsem vegetariánství praktikoval a prostudoval spoustu knih a dostupných informací a dovolím si tvrdit,že o tom trochu něco vím.

RADU psal:

Většina lidí má spojeno vegetariánství pouze s nejedením masa což je velký omyl.Není to pouze nejedení masa,ale i cukru,bílé mouky,uzenin,másla,margarínu,sádla,kečupu,hořčice,černého čaje,kávy,alkoholu,všech konzervovaných potravin,paštik,octu,různých dochucovadel-sojová omáčka,magi...limonád,zmrzliny,cukrovinek,oplatků,sušenek......Jsou vegetariáni,kteří nejedí ani vajíčka a mléčné výrobky.
Potom jsou vegani,kteří jedí pouze rostlinné potraviny,vitariáni,kteří jedí pouze rostlinné tepelně neupravené potraviny.Samozřejmě že vegetarián se neopíjí alkoholem,nekouří ani nepoužívá žádné jiné drogy,sportuje.Podle vědeckých studií netrpí civilizačními chorobami v takové míře jako běžná populace,netrpí obezitou.Všeobecně se zajímají o zdravý životní styl,není to pouze o nejedení masa,ale je to celkově zdravý životní postoj.

Ja určitě nejsem vegetsrián, jenom nejím maso. Ale:
vegetarián je člověk živící se výhradně rostlinnou potravou (slovník cizích slov) Neni tam nic o nějakém etickém hledisku, o tepelné úpravě, sportování, atď.
Myslím si, že černý čaj a káva jsou rostlinné produkty.
Opravdový vegetarián by neměl jíst mléčne výrobky (už se na fóru ptal Ondra, na které rostlině roste mléko ), natož vajíčka (kromě čokoládových)
I když kouření odsuzuji, cigarety pokud vím nejsou živočíšného původu. Stejně tak bíla mouka, cukr, hořčice, a spousta tady uvedených věcí.
A pochybuji, že vegetarián nemůže být obézní.
Vegetariánství a zdravý životný postoj jsou odlišné kategorie, vegetariánství může být "podmnožinou" zdravého životního postoje.

Editoval Štefan (2007-08-08 12:31:24)

Advid psal:

Na které rostlině roste mléko používané na výrobu čokoládových vajíček?

Ano, tak taky ne.