běh, běžecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

Jitka psal:

Já se do Košic také chystám. Chtěla bych jet nočním lehátkovým vlakem, to rozhodně, ale další podrobnosti ještě neplánuju. Je snad dost času, já takové věci většinou zařizuju až na poslední chvíli.

take uz jsem prihlaseny a zaplaceny - a s cestou jsem na tom podobne, take to nechavam na posledni chvili. Zatim zvazuju nocni lehatkovy/luzkovy vlak nebo 'zluty bus'. Co do pohodli je vlak nedostizny, pokud by nas jela skupina vysla by i jizdenka na rozumny peniz... Pojedu z Prahy.

Na to už je pozdě. :-))

Tak jsem to dneska (sice až na 4. pokus vypnit složenku) na poště taky zaplatil. Cena 472,- Kč je skoro lidová. Já už to vezmu s rodinou na Slovensko někdy 28. září přes Tatry, kde už budu jenom chodecky relaxovat po kopcích, běh si zakážu. Na společné setkání na pasta party se ještě domluvíme. Teď jenom pilně trénovat, když nám to srpnové počasí tak přeje, ať si z toho východu přivezeme nějaký ten osobák.

Tak dneska jsem se taky prihlasil na pulmaraton a zaplatil (ja to Eurogiro zvladl vyplnit uz na druhy pokus :-) ). Ale mam dilema, jestli prece jen nezkusit ten maraton (snad to pujde prehlasit, kamaradovi to kdysi slo), strasne me laka, ale nejak se bojim, ze na neho nenatrenuju. Abych maraton odesel jenom za "carku", to mi vubec nic nerika. Mozna mam z neho prilis velky respekt, kdyz jsem ted pred deseti dny sel petadvacitku v maratonskem tempu (no, mozna par sekund na kilak pomaleji), tak jsem se citil naprosto v pohode a jsem si jisty, ze jeste deset kilaku bych tim tempem ubehl, jenze bojim se, ze v zavode by to bylo urcite jinak. Co radite, jit uz do toho, nebo to o pul roku odlozit?

No, ja uz nejaky maraton odbehl (ten posledni jsem skoncil v lekarskem stanu, takze zazitek opravdu nic moc - a dost se maratonu ted bojim), ted uz by mi slo o "dobry" cas. A taky mam problem, ze vlastne nevim, jak na ten maraton trenovat - a) musel bych prekecat treninkoveho partaka, aby ten maraton taky o pul roku uspisil, coz rozhodne nebude lehke; b) vymyslet nejaky treninkovy plan; nejlepe sehnat trenera, jenze to tady v Brne nebude snadne :-(. Slusny pulmaraton se da zabehnout z ne-idealniho treninku, jenze u maratonu si tim nejsem moc jisty. Fakt me desi, ze se na tricitce uplne sesypu, takze to zabalim, no a podzimni sezona bude v haji, protoze i ligu budu muset jit z plnyho (diky tomu, ze budu trenovat na maraton).

tuta: Myslím, že tu na fóru patříš k těm zkušenějším a rychlejším (psal jsi o pětce za 16, nepletu-li se), takže bys to měl sám vědět nejlíp. Maraton za jakýkoliv čas je výkon. Ale když se jde maraton naplno, tak je to často "hop nebo trop" i pro špičku, takhle namátkou si vzpomínám na Radcliffovou, jak to zabalila na olympiádě nebo kolik DNFlo teď na ME a to asi nebylo nedostatkem tréninku. A pokud ten MMM chceš jít naplno, se speciálním tréninkem atd., tak těch 7 týdnů není moc. Ale stihnout by to snad dalo.
K tréninku: pro ambiciózní běžce jsem na netu našel tento plán, ale to mi přijde fakt docela tvrdé, volný den se tam v podstatě nevyskytuje.  Já si ze své tragédí pozice nějak radit netroufám

tuta psal:

Ten plan je vrazda, ty kilaky jsou tam strasne moc rychly a je jich tam malo (a 3x3000m po 3:25, to je pro mne taky utopie, to by musely byt desetiminutovy pauzy a to pak nema smysl), taky to jit nemuzu z toho duvodu, ze ted sice trochu snizuju pocet treninkovych jednotek, ale porad bych nezvladal jeden 25km beh na jeden den cely tyden, jeste musim neco dublovat (a ty trojhodinovy behy, co vyzaduji skoro kazdy tyden, o tom uz vubec nemluvim). Ono, ja uz pomalu prechazim na trenink maratonsky (coz v mem pripade znamena zvyseni delky nebo poctu useku a snizeni intenzity, takze treba 3x4000m po 3:37/km (400mk), nebo z "rychlosti" 20x400m po 78s (200mk); vice rychlych aerobnich behu (pod 4:00/km); snizeni poctu jednotek, zvyseni delky jednotky, plus zpomaleni v rege-bezich (ted uz dokazu i tempo 5:30/km a jeste mam pritom pocit, ze bezim :-) ), jenze v tom porad plavu. Dalsi problem je konzistence, dam jeden kvalitni tyden, ale nejsem schopen ho sekat tyden co tyden, ale to uz je vsechno spis do sekce Trenink. S prvnim trenerem to bylo jednoduchy, to se chodily koule na draze prakticky cely rok, k tomu si clovek pridal ranni pulhodinovy faze, abych mel nejaky kilaky, a nemusel jsem nad tim moc myslet. S druhym trenerem jsme meli vsechno presne napsany, takze stacilo jen snazit se dodrzet plan, no akorat nasadit trenink milaru na v zasade pulmaratonce asi nebyl uplne nejlepsi napad. No, a ted kdyz si musim vymyslet plan sam, tak to fakt jednoduchy neni, ja vim jen jedno, nejmin pulrok zadnou intenzitu (takze proto chci ten maraton dat uz ted, abych mohl mit vymluvu proc nechodit intenzitu :-) ). No, ja se rozhodnu po MR v Liberci, ale asi me nahlodate. Jinak je fakt problem, ze rozbehnout to treba na 2:50, to fakt nechci, to by me neuspokojilo, ale tempo 3:50 by snad mohlo jit, to by bylo kolem 2:42, to by mi na prvni vazny maraton stacilo. :-)

No, tuta, na jednej strane hovoris o 5ke za 16 a na druhej mas strach bezat 3x3km v tempe 3:25/km. To indikuje nedostatocne rozvinuty ANP a potazmo aj vytrvalost... takze hned vies na com treba pracovat. Navyse 20x400m @78s by bolo ok, ale nie s 200m mzkl, pokial ten mzkl nie je pod 50s... je to prilis dlha pauza na tak "pomaly" (pre teba) trening. Poradim- daj si max 30s pauzu, ale kratkou chodzou- omnoho viac tym potrenujes ANP a aj do "rychlosti" tym zarobis (nie v absolutnom zmysle, ale naucis telo pracovat v relativne zakyselenom prostredi). Ja osobne som bol schopny bezat 3-4s od osobaku na 3000m v strede maratonskej pripravy- takze na rychlosti Ti to neuberie. Naviac som toho nazoru, ze pri idealnej priprave by si mal bezat 2 tyzdne pred maratonom pretek na 5-12km v osobaku (ak nie si prilis unaveny). Maraton nie je o dlhych pomalych behoch (ano, tam treba zacinat v priprave, ale potom sa treba posunut), ale o specifickom tempe, ktore je treba udrzat na 42,2km trati a na to treba potrenovat aj ostatne energeticke pasma, nie iba aerobny prah, vseobecnu vytrvalost a trochu ANP- naozaj vsetky- aj VO2 max, aj absolnu rychlost (aj ked s mierou a v spravny cas).
Tempo pod 5min/km je pri Tvojej vykonnosti neefektivne, pokial nebehas skutocne megadavky (nad 180km/tyzden, skor nad 200km)- vtedy maju velky zmysel a dokonca su nevyhnutne behy aj okolo 6min/km. Ak vsak mas modifikovany pristup k objemom- max do 160km/tyzden, tak 5:30/km nemaju pre teba zmysel, okrem skutocneho 1-2 regeneracnych vyklusov do 30-40min v trvani. Nie som zastancom nahanania sa za tempom na kazdom treningu, treba mat vsak mieru a nemylit si vykonnostne behanie a trenovanie s rekreaciou
Ja osobne "priskocenie" do maratonu s nadejou na slusny vysledok (blizko k momentalnym fyzickym moznostiam) neuznavam a mozem potvrdit ze v 9-tich z 10tich pokusov sa koncia sklamanim. Ak chces bezat iba pre skusenost (na tom nie je nic zle), tak bez strachu chod do toho, ak na vykon- daj tomu aspon 4-6 mesiacov a specificky sa pripravuj. Ak mas zaujem a nejake otazky, rad odpoviem.

Mato: No, ja chtel tu petku dat za 16, to se nepovedlo, letos jsem mel tri pokusy kolem 16:40, se stejnym scenarem, prvni dva kilaky za 3:10, posledni dva za 3:30, trener to nedokazal zanalyzovat; pritom pri letosni jedine trojce to byly prvni dva kilaky za 3:10, ale posledni za 3:00. Vim, ze opakovane dlouhe useky (a tim padem asi ANP) jsou moje nejvetsi slabina, proste 3x3km po 3:30 v normalnim tydnu nedam; ale porad nevim, jak to zlepsit. :-( Ta pomala (5:30) tempa, to je fakt jen vyjimka, treba ted v nedeli jsem byl fakt mrtvej, to neslo bezet rychleji, jenze my jsme na to prisli tak, ze jsme sledovali jednoho naseho elitniho triatleta, se kterym jsme byli na soustredku, ze on to fakt dokazal soupat extremne pomalu a jeste tomu rikat trenink. No a pak jsme se rozhodli, ze se teda budeme pripravovat na (pul)maraton, vytrhli z kontextu jeden tydenni trenink R.Krupicky (kde ma i rege behy tempem 5min/kilak), snizili kilometraz z tech 200 na snesitelnych 160 (jenze rege behy samozrejme zustaly :-) ), a to jsme meli v planu opakovat az do zblbnuti. :-) I tak to vydrzim tak 2 tydny a pak musim dat volny tyden (coz nastesti ted dobre souvisi se sobotnim pulmaratonem). :-( K tem 20x400m, ja chtel 200m mk (to mi trva tak minutu deset), abych mel jistotu, ze mi zase nezatuhnou nohy z intenzity, a 100m by bylo moc kratkych. Tech 30 sekund chuze bych mohl zkusit, to bude tak padesat metru, ale nejdriv zase musim zpomalit cas tak na 80 sekund. Hlavne se nechci dostat na trenink, ktery jsem nenavidel s minulym trenerem, to bylo 3x(50x50m) s deseti sekundovou pauzou (a deset minut mezi), to bylo peklo - a hlavne jsem nikdy nepochopil, k cemu to bylo. No, ja si vymyslim otazky, ted si jdu zabehat, a pak te budu otravovat poradne. Dik.

Mirek Kostlivý psal:

Pavel psal:

K tréninku: pro ambiciózní běžce jsem na netu našel tento plán, ale to mi přijde fakt docela tvrdé, volný den se tam v podstatě nevyskytuje.  Já si ze své tragédí pozice nějak radit netroufám

Díky za typ, sice už zbývá sedum týdnů do Košic, ale plán je zajímavě poskládán.
Matematicky to sice není správně spočítáno, např. skupina B, kam se se svými 110 a více km řadím, je trochu naddimenzována (134, 138, 127, 110, 127, 128, 137 a 47km v posledním týdnu), neboť bez posledního týdne to dělá skoro 130km týdně! Když předpokládám že se zařadím do skupiny 5 000m za 20:00 a 10 000 za 41:00, tak aspoň vidím, že těch 400m bych měl běhat za 88s a ne za 82s (o tom psal již Mato, mám mezi nimi dlouhou dobu na meziklus, a běhám už je v anaerobním pásmu). Ty tempa na 1000m, 2000m (má být za 8:00, dneska jsem si je dal 3x v průměrném času za 7:54) a 3000m jsou v pohodě. Což o to, že by tu kilometráž člověk neuběhnul, ale to tempo pro výklus (u mě by mělo být 5:24/km) se mi zdá dosti vysoké, většinou to běhám o půl minuty pomaleji. Ale asi to význam má, i když zda to člověk vydrží ve zdraví, je otázka. Zkusím to a po Košicích si povíme více ... .

7 tyzdnov je dost kratka doba na to, aby si mohol hodnotit treningovy plan a tr. filozofiu. Iba adaptacia organizmu si zoberie 6 tyzdnov- na to aby si sa posunul na o nieco vyssiu uroven (po 3 tyzdnoch je uz badatelna lahka zmena) a Ty mas 7 tyzdnov aj na vyladenie a oddychnutie si pred maratonom. Druha vec je, ze vacsina komercnych planov na maraton radi, aby aspon posl. 3 tyzdne boli lahke- s tym nesuhlasim a mam odskusane, ze 10 dni je tak akurat na znizenie objemu a poslednych 6 dni aj na znizenie intenzity (aj ked jeden lahsi fartlek si vzdy v stredu v maratonskom tyzdni dam). Posledny dlhsi beh by mal byt 14 dni pred maratonom (nie najdlhsi, ale stale okolo 30km, ak si pravidelne take dlzky v priprave behal) a 7 dni pred maratonom aspon 20-25km (v zavislosti od Tvojho najdlhsieho behu- u mna to byva 38km a potom 7 dni pred maratonom chodim 24-26km beh po ktorom zacinam superkompenzacnu dietu- den pred nim idem bez vyladenia 8-12km pretek).
Na zaver- vela bezcov odsudi treningove pristupy po prilis kratkej dobe na to, aby im dali sancu v dlhodobejsom meradle. Taky Lydiardov pristup si vyzaduje aj 1 az 1a1/2 roka na to, aby si ho mohol aspon povrchne zhodnotit.

Mato psal:

7 tyzdnov je dost kratka doba na to, aby si mohol hodnotit treningovy plan a tr. filozofiu. Iba adaptacia organizmu si zoberie 6 tyzdnov- na to aby si sa posunul na o nieco vyssiu uroven (po 3 tyzdnoch je uz badatelna lahka zmena) a Ty mas 7 tyzdnov aj na vyladenie a oddychnutie si pred maratonom. Druha vec je, ze vacsina komercnych planov na maraton radi, aby aspon posl. 3 tyzdne boli lahke- s tym nesuhlasim a mam odskusane, ze 10 dni je tak akurat na znizenie objemu a poslednych 6 dni aj na znizenie intenzity (aj ked jeden lahsi fartlek si vzdy v stredu v maratonskom tyzdni dam). Posledny dlhsi beh by mal byt 14 dni pred maratonom (nie najdlhsi, ale stale okolo 30km, ak si pravidelne take dlzky v priprave behal) a 7 dni pred maratonom aspon 20-25km (v zavislosti od Tvojho najdlhsieho behu- u mna to byva 38km a potom 7 dni pred maratonom chodim 24-26km beh po ktorom zacinam superkompenzacnu dietu- den pred nim idem bez vyladenia 8-12km pretek).
Na zaver- vela bezcov odsudi treningove pristupy po prilis kratkej dobe na to, aby im dali sancu v dlhodobejsom meradle. Taky Lydiardov pristup si vyzaduje aj 1 az 1a1/2 roka na to, aby si ho mohol aspon povrchne zhodnotit.

Mě se ten plán docela líbí, ale bál bych se ho vyzkoušet z jednoho důvodu - radí zvýšit tréninkové dávky nárazově až o 25% (z 80 km týdně na 100, jestli dobře počítám) při zvýšení intenzity tréninku. To je snad proti všem běžeckým zásadám.

Jak, mimo téma? Bavíme se o Creifově 8-týdenním plánu na maratón.

petrp : Mě se ten plán docela líbí, ale bál bych se ho vyzkoušet z jednoho důvodu - radí zvýšit tréninkové dávky nárazově až o 25% (z 80 km týdně na 100, jestli dobře počítám) při zvýšení intenzity tréninku. To je snad proti všem běžeckým zásadám.

Spolehlivě Tě to odrovná.

milan psal:

petrp : Mě se ten plán docela líbí, ale bál bych se ho vyzkoušet z jednoho důvodu - radí zvýšit tréninkové dávky nárazově až o 25% (z 80 km týdně na 100, jestli dobře počítám) při zvýšení intenzity tréninku. To je snad proti všem běžeckým zásadám.

Spolehlivě Tě to odrovná.

Netrufal by som si povedat. Kazdeho organizmus reaguje inak. ja som napriklad nemal problem prejst zo 60-70km/tyzden na 110-130 behom 1-2 tyzdnov. Bolo to sice uz pred mnohymi rokmi, ale vtedy som bol zaciatocnik. Najprv by som zvysil objem a intenzitu zobral lahsie a potom by som zvysil intenzitu. Ak by kazdy bezec pristupoval tak konzervativne k treningu, tak by sme nemali rychlych bezcov. Honba za dobrym casom predstavuje vzdy riziko a stoji to za pokus- v najhorsom si clovek bude musiet dat pauzu, alebo znizit davky. 10% pravidlo zvysovania zataze je podla mna ultrakonzervativne a zbytocne zdlhave. Pre bezca pod 40 rokov bez problemov so zdravim by som kludne odporucil aj 25-30% zvysenie, najma ak kazdy 4.tyzden sa pouzije ako regeneracny (t.j. 50-75% objemu predoslych 3 tyzdnov).

milan psal:

Byla to jen taková zkratka.Ale jinak : ten program nepočítá s regeneračním třetím týdnem.Zvýšení intenzity a zároveň objemu s následnou případnou korekcí je podle mě cesta pokus -omyl,která tě může rozhodit tak,že můžeš spolehlivě zapomenout na deklarovaný cíl-OR v maratonu.Snad to někomu pomůže,ale bude to zanedbatelná menšina.

No, moje zkušenost je taková, že když jsem to přehnal s tréninkem tak, že mě to rozhodilo, tak stačil 14-denní odpočinek při volnějším tréninku a pak se zlepšení výkonnosti stejně projevilo. To cítíš, že ta energie ve svalech je, ale nemůžeš jí vydat kvůli únavě. Krátkodobě asi nevadí, tréninkové dávky trochu přepálit.

Vmezeruji prispevek k MMM. Protoze doslo ke stretu zajmu v organizaci odjezdu na MMM mezi mnou a VlastouK, prehrali jsme to na mou malickost. Takze:

Tragedi zajemci o dopravu vlakem z Prahy do Kosic pres noc na luzku - patek/sobota tam a nedele/pondeli zpet - at se mi co nejdriv ozvou (neplati pro ty, co uz se ozvali). Nejzassi termin 9.9., co navrhoval Vlasta, ponechavam.

Editoval dees (2006-08-18 16:00:30)

Spermophilus psal:

Mirek Kostlivý psal:

Macek psal:

Tak pokud by nás jelo více, tak se také předběžně hlásím. Jen jsem nikdy maraton ani pulmaraton neběžela,takže to bude moje premiéra.

Každopádně aspoň jeden půlmarathon případně 25km závod ti doporučuji si předtím určitě zaběhnout.
Ty Košice vypadají zajímavě, teplejší počasí a horší organizace než byla v Bratislavě tam být (snad) nemůže. Takže to taky nechávám otevřené .....

Mirku já bych na tu organizaci v Košicích nespoléhal,... první jídlo až na 26. km.... to už je fakt pro silné žaludky... Já na ně rozhodně nemám dobrou vzpomínku,... byť atmosféra dobrá... od loňského roku neběhám... a doufám že se dám trochu do formy na Kladno,..

Mno ono se to nějak odvíjí od atletických pravidel, pokud se nemýlím, tak občerstvení typu jídla se smí podávat až po půlmaratonu... Mám za to, že třeba na PIM 2002 člověk dostal cukr a sůl také až po proběhnutí půlmaratonem...

mIREK psal:

V letech 2002, 2003 byla zima a v roce 2003 pršelo celou dobu ale i tak sem si zaběhl osobák...

Tak to bych přesně potřeboval toho 1. října! A s Maďarama poběžím rád, byl jsem u nich dva roky na vojně v Levicích .

Pro mIRKA:

zatim se mi ozvalo cca 6-7 lidi

Dita

jiz podvakrate jsem byl v Kosicich ubytovany v ubytovne patrici kosickym horolezcum. Jmenuje se to K2 - Metropol, je to kousek od startu (cca 300m) po hlavni tride (tam co jezdi tramvaje), pokoj jsem telefonicky zamluvil a platil az na miste (cca 350 sk za noc). Pokud vam nevadi, ze na pokoji neni televize , pak je to hodne pohodova a levna varianta prespani.
Prestoze se pokoje maji vyklizet do 12 hodin, veci mi nechali na pokoji az do meho odpoledniho dobehnuti, o pouziti sprchy nemluve.
dole na strance  http://www.kosice.sk/clanok.asp?file=hotely.htm

Tak jsem byla zjistovat cenu vlaku do Kosic a zpet v luzkovem voze-orientacni cena cca 1000 Kc jizdenka a 2*250 za luzko, tedy priblizne 1500 (pravdepodobne o par desitek korun mene).