běh, bežecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

10let jsem jezdil válce,rok již využívám trenažér a musím říci,že jsem si ho oblíbil..Lépe se na něm trenuje síla a dají se na něm při špatném počasí trénovat intervaly,i když jízdu do kopce to uplně nesimuluje.válce jsou sice zábavné,ale musíš být stále ve střehu a jízda ze sedla je taky dost problém,takže já bych volil trenažer.

Pokud bereš kolo jako zpestření zimy, tak lepší variantou se mně jeví trenažér. Pro možnosti, jaké už popsali ostatní.

Jestli od kola čekáš více, nebo dokonce se chceš věnovat více cyklistickým závodům a běh mít jako doplněk, tak hlasuju pro válce. I když se mnou nebude souhlasit mnoho čistokrevných cyklistů. (Ale dalších "mnoho" jo).
Podle mě stabilita není blbost. Naopak, naučením se správnýho šlapání, správnýho sedění a vedení kola, zrychlíš. Je to jako s během - výborná kondice sama o sobě nestačí, chce to i technicky dobře běžet. Nevýhody válců jsou tu zmíněny - ze začátku to nejde snadno, i když tohle neplatí pro všechny. Nemůžeš trénovat silové intervaly - i kdyby třeba stačily převody, tenhle typ intervalů si žádá nízkou kadenci, a to je na válcích těžší (mně to jde, i když samozřejmě na trenažéru bych sílu potrénovala mnohem líp). Kombinace nebržděných typů válců a výborné kondice neumožňuje trénovat ani rychlost - zhruba víc než čtyřicítkou jde jet velmi špatně. Tohle nemám od sebe, takovu rychlost bych nerozdejchala. :-) Rychlostní vytrvalost by potejrat měla jít.
Naopak výborně se na válcích trénuje vysoká kadence. (To je zase nevýhoda trenažeru, jde sice točit kadence, ale je velké riziko sklouznutí k špatné technice).

Editoval kámen úrazu (2009-10-22 22:43:44)

Chtěl bych se zaměřit právě spíš na efektivní kulovité šlapání. Myslím, že odtud se odvíjí to další, jak píše kámen úrazu. Jen si snad nerozbiju ústa...

Ironjozef psal:

Podľa čoho budeš vedieť, že tvoje šlapanie je kruhové a hlavne efektívne - na valcoch - podľa mňa nijako. Na slušnom trenažéri máš pod kontrolou 3 podstatné veličiny, ktoré hovoria o efektivite. Tep, kadencia a výkon vo wattoch. Tu sa už môžeš hrať s optimalizáciou, ale asi ťažko na valcoch, tam môžeš iba točiť a dokazovať si, že utočíš 120rpm - ktoré su absolútne neefektívne, aj keď budeš šlapať dokonale do kruhu.

Pepo, pokud nešlapeš na válcích pěkně do kruhu, tak po nich v lepším případě poskakuješ, v horším letíš ven, tak to prostě je Nicméně nechci jinak moc zasahovat do této diskuze, tak snad už jen doplním, že já na válcích 120 rpm utočím jen na velmi lehoučký převod. Pro jezdce mého typu je možné se na nich pěkně nadřít i bez zátěže. Já jsem prostě rád, že mám v podstatě obojí, což považuji za nejlepší cestu Prostě se na ty technické zázraky můžu ráno podívat a jdu běhat, ono mne to ježdění v místnosti nějak moc nebaví ani na jednom, holt slabá motivace

Editoval vl001 (2009-10-23 12:15:18)

Až bude sníh, bude čas na běžky.

fuji: Jestli na to máš, kup si bržděné válce. A máš to dva v jednom (brzdění je bonus, jdou použít i bez zátěže). Já si letos asi koupím nebržděné, ale sílu budu honit na spinningu, případně snad něco najedu i venku na biku.

Jinak trenažér sice mám, ale je to spíš nutné zlo když se nedá jezdit venku. Od válců si slibuji více zábavy. Například prolétávání nábytkem.

Editoval Advid (2009-10-24 11:40:45)

Trenažér na techniku ani vytrvalost taky nínení ideální. Leda, bys na něm vydržel 2 hodiny- Mně se to podařilo asi dvakrát za celou minulou zimu. Chce to dobrý film. :-) Jestli na horách, jezdi radši venku.

Myslím si, že dobrý film nie je dobré riešenie. Dobrý film = nesústredenosť na tréning = zbytočný tréning, ktorý nič neprinesie. Pri tréningu do 2 hodín by na podľa mňa nemalo ísť pod 70%TFmax, inak to nemá moc zmysel a je to mrhanie časom. A na to sa už treba sakra sústrediť a vhodne sa namotivovať. Ja som to na túto zimu vyriešil 2-mi perfektnými real life videami z pretekov Tour of Flanders a Amstel Gold Race. Je to slušne motivujúce, lebo človek ide akoby v čele hlavnej skupiny a všade je kopa divákov a druhá vec je profil trate. Obe sú pomerne ťažké, s množstvom prudkých stúpaní od 1km do 3km a tie dajú neskutočne zabrať. Toto je tréning porovnateľný s tým vonkajším povedzme v tomto období, keď sa dá vonku ešte jazdiť rýchlo a podstatne kvalitnejší ako vonku keď je chladno - aspoň ja to tak cítim. Tieto trate sú skôr jazdenie resp. pretekanie, ale ak chcem bušiť rovnomerne presedlám na "kopcovté videá" ako Galibier, Alp de Huez, Stelvio, Montirolo, Gavia. Tam je to stále "do kopca" a dá sa jazdiť aj vysoká kadencia aj poriadna sila, ako si človek preradí. Tu ovšem vydržať 2 hodiny je ťažké, teda vydržať to nie je problém, ale sústrediť sa na tréning áno. Je to neustále "hore", síce s krásnymi scenériami, ale predsa len to vedie k monotónnosti a tepy idú dole.

Ja mám jednu z tých múdrich mašiniek, ktoré to robia automaticky, podľa toho, čo je na videu.
Tu sa to dá trošku vidieť : http://ironjozef.blogspot.com/2009/02/a … azera.html
Je to Tacx I-magic s software Fortius. Do fortiusu môžeš naloadovať DVD-čka s real-life videami a on to potom to krásne zvláda. Potom je tam ešte jedna snáď ešte väčšia vychytávka a to je virtual rerality. Je to vlastne počítačová hra (niečo ako Need for speed), len jazdíš na bicykli vo virtuálnom svete. Máš tam na výber, len tak si jazdiť - odbočíš si, kde chceš, alebo jazdíš preteky aj so súpermi. Pre virtual reality mám dokúpený aj magic steering - prednú vidlicu s riadením - takže na trenažéri fakt aj riadiš a môžeš vyletieť z trate, zraziť sa, alebo blbo odbočiť :-).
Dal som na radu Ječmínka Máselníka, ten mi poradil kúpiť si trenažér, na ktorom môže byť tréning aj zábavou - pre mňa je to jediná cesta ako som schopný niečo v zime odtrénovať indoor.

Motivácia môže však vyzarať aj takto:
Do kelu, keď som do toho trenažéra vrazil toľké peniaze, tak na ňom za tú zimu najazdím aspoň 3000km, aby sa ten pomer investícia ( v korunách) / najazdené kilometre dostala  do hodnôt menších ako 1,0 .

Pepa: No jo, ono se jezdí jinak s promítáním závodů a jinak na trenažéru za 3500Kč. :-) Film je ok, když si dokážeš zároveň hlídat tepy a příp. i kadenci, což já dokážu.

Ironjozef psal:

...nejako mi to nejde, krátko a pomaly...

Ale jo, to přijde časem samo Já to umím perfektně.

Válce asi mají smysl pro zlepšení efektivity šlapání. Technická cvičení v plavání a ABC v běhu povazuji za totéž.  Děláme přece jen co nás baví, nemusí to být, ale pomáhá to.

Zkusil jsem to ještě o úroveň výše a poskládal si festku.... a zjistil, že šlapat neumím a opravdu neumím. Stačí, třeba při poposednutí, jediný pohyb chodidlem mimo kruh a nestačím se divit co to s kolem dělá. Trochu se ji teď i bojím, ale ještě to budu zkoušet.

tie 2-3 hodiny preto, lebo väčšina tu diskutujúcich jazdí, alebo má ambíciu jazdiť ironmana, a tam ti proste bez dlhého tréningu dojde. Veď ono ísť 2 hodiny na 75%TFmax nie je až taký ťažký tréning.
Inak ja zase vytočím 100%TFmax iba na trenažéri (186), vonku nemám šancu a na behu taktiež nie - ale to je individuálne, pri behaní maximálne okolo 170.