běh, běžecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

Oslík psal:

2 Advid: Podle mě je slow pomalý běh a easy výklus. Prostě takový ten lehký krok, jestli mě někdo chápe...

Slow je pomaly= teda v absolutnom ponimani, objektivne k Tvojej vykonnosti. Easy je relativny termin, kde bezis usilim lahko, ale moze to byt aj velmi rychly beh, skratka ako sa prave v ten den citis, tak aby si do toho nedaval privela usilia, ale aby si sa ani prilis neflakal. Vyklus je jog a ten tam nie je spomenuty, len ako rozklus a vyklus pred a po treningu.
Podstatne nie su tie plany, ale tie odpovede a otazky. Je to vtipne a strucne napisane a v podstate to pripominalo rozhovor medzi mnou a Tebou.
Odkazom je: neboj sa a skus to, neodkladaj to na zajtra a nevyhovaraj sa preco to nejde, ked to ani neskusis.

Oslík psal:

Přesto ještě jedna otázka, která mě v souvislosti s dvoufázovým tréninkem pořád napadá: Říká se, že výkonnost se nezvyšuje podle tréninku, ale spíše podle následné regenerace - není to protiřečení k dvoufázovému tréninku, Mato? Protože budu méně regenerovat a tudíž... fakt nevím, co si o výše zméněné teorii myslet...

Prostě si to musíš vyzkoušet, pak uvěříš! Já se taky divil před třemi lety, když mi Miloš po nějakém závodním půlmarathonu říkal: "Jdem se vyklusat", k čemu je to dobré, ale poslechl jsem. Minulý rok po Bakově, když jsem si zaběhnul osobák, tak jsem se na to v euforii vykašlal, a nohy jsem cítil ještě několik dní po té.
Prostě ta druhá fáze, je-li pomalá opravdu, urychluje regeneraci více, než když si doma lehneš.
Dokonce i "vyléčí" drobné bolesti ve svalech, kolenu ap.
Myslet si, něco mě trochu bolí, budu odpočívat, je hluboký omyl. To už jsem taky pochopil.
Takže zkoušet, zkoušet, zkoušet ...

zkusim do toho vstoupit tak trosku neodborne. podle me to neni vubec slozite. behani se muze zdat jako strasna veda - samy mezo, mikro makrocyklus, useky, tempa, tepova frekvence atd..., existuje spousta treninkovych metod a clovek nevi co a jak a akorat travi (promin osliku ) cas, ktery muze venovat treninku a zkouseni ruznych postupu dotazama... nerikam ze zkusenosti jinych jsou na nic, ale pokud chces aby ti trenink fungoval, musis si ho vyzkouset sam a cesta, ktera by byla bez prehmatu a omylu podle me neexistuje. takze misto nekolikatydenni diskuze o dvoufazovem treninku, si uz mel nekolik tydnu dvoufazove behat.

doufam ze nejsem moc off topic, ale proste mi to nedalo

vnesu do toho trošku odlehčení - mám to do práce zhruba deset kilometrů a mohl bych běhat ráno do práce a večer z práce.  To ale znamená, že bych z teď naběhaných 50km/týdně, měl minimálně 100/týdně, plus ještě něco o sobotě a neděli a tam bych chtěl mít jeden den volno a druhý den dlouhý výběh, takže bych se dostal na 130/týdně.
Je to dvoufázový trénink, nebo je to prostě jen objem.  Mám se do toho vůbec pouštět a nebo radši obden.
Díky.
Toro

2 forest: Zatím žádnou, ale chystám se na to na kole. V úterý ráno kolo a večer běh, ve středu až pátek jsem rád, že stíhám jednu jednotku denně a o víkendu jsem měl celý květen nějakou jinou "zábavu" (závod, pochod, brigáda), takže také zatím nic, ale od této soboty "do toho" jdu.
Oki, myslím, že vím vše, co jsem chtěl vědět a tak můžu začít. Díky za rady, časem se ozvu, co to dělá. Sice tuším, že nepoznám, jak bych běhal pouze při jedné fázi, ale to už odhadnu

toro psal:

vnesu do toho trošku odlehčení - mám to do práce zhruba deset kilometrů a mohl bych běhat ráno do práce a večer z práce.  To ale znamená, že bych z teď naběhaných 50km/týdně, měl minimálně 100/týdně, plus ještě něco o sobotě a neděli a tam bych chtěl mít jeden den volno a druhý den dlouhý výběh, takže bych se dostal na 130/týdně.
Je to dvoufázový trénink, nebo je to prostě jen objem.  Mám se do toho vůbec pouštět a nebo radši obden.
Díky.
Toro

Řekl bych, že je to ideální vzdálenost na to, aby ten běh do práce nebo zpět stál za to.  (Mám to zhruba stejně.) Podle toho, co o tobě vím, tak bych ti nedoporučoval začít hned běhat obě cesty. Mohlo by se ti to zle vrátit. Mluvím z zkušenosti (zánět šlachy a podobně). Mám proti tobě přeci jen naběháno víc a než jsem začal (v zimě, kdy se honí objemy) běhat obě cesty, tak jsem stejně nejprve běhal střídavě. Stejně tak to dělám nyní v letní sezóně. Už jsem to někde říkal, že řešením je ranní cesta na kole, zpět běh a kolo spí v práci. druhý den ráno běh, domů na kole a tak se to střídá.
Sice ti neodpovídám na původní tématiku dvoufázového běhu, ale až bude mít pocit, že to začneš zvládat obojí, tělo si samo řekne. Stejně tak nepřecházej na systém obou cest běháním rovnou pro celý týden, ale nejdříve si to vložíš na zkoušku jen párkrát. Uvidíš sám, že na úplné odložení kola přijde nejvhodnější doba až se na podzim zkrátí den, začnou mlhy a plískanice. Běžet se nechá skoro v každém počasí, na kole jet  sice také (řeknou zapřisáhlí cyklisté), ale mě se do tmy a sloty na kole moc nechce.
Hodně zdaru. Jo, a nezapomeň, že stejná cesta je stereotyp. Zkus najít obměny jak v trasách, tak ve střídavém tempu.

Tato diskusia prebieha uz rok a zapojil si sa do nej pred viac ako 3-mi tyzdnami s tym, ze by si to rad skusil. Za ten cas, si mohol mat naozaj uz dost viacfazovych treningov za sebou, aj keby si zacinal opatrne (2-3x za tyzden).

to lubos M: doporucuji ti moc se nevazat na objem a spise predevsim sledovat jak reaguje tvoje zranene misto. Na druhou stranu tech 30-40/mesic neni takovy naklad a tak pokud si to vylecil, nemel bys mit problem se na to rychle dostat. Ja po zraneni zacinal vzdy systemem po treninku dva dny bez behu a zvysoval postupne z nejakych 7km prvni tyden az na 10km ctvrty tyden. V dalsim mesici pak jsem uz zacal ubirat volne (spise nebehaci) dny.

Přidám svou trošku do mlýna. Dvoufázově jsem začal běhat letos v lednu. Přišel jsem k tomu jako slepý k houslím, ale teď si to nemohu vynachválit. Začala totiž běhat má drahá polovička a tak jsem s ní po svých ranních trénincích začal 2x až 3x týdně běhat i odpoledne (jogging). Regenerace je opravdu o dost rychlejší!

Editoval Tudy (2007-06-03 20:15:27)

K tomu překladu: Psal jsem autorovi žádost o souhlas se zveřejněním překladu, ale neozval se mi. Takže se to na behej.com zveřejnit nedá. Nevím, jestli vás mám navádět, abyste mi napsali, že bych to zájemcům poslal. :-)

Editoval Advid (2007-06-05 08:42:28)

Tak si nasad useky na bicykli. Nebude to uplne ako beh, ale uspokoji Ta to a naviac si aj mozes zlepsit formu. Daj si napr. 4x15min vyslap do najhorsieho kopca, 8x5min rychlo s vysokou frekvenciou s 2min volnejsie, 35min TT, 20x1min sprint s 3min volne.... Ak nebudes pouzivat tazke prevody a budes aspon 2x tyzdenne jazdit aj intenzitu, uvidis, aky budes mat rychly navrat do super formy. Zdrava a vesela mysel je rovnako dolezita pre vyliecenie ako lieky a oddych, ak nie viac. Telo a psychika su viac prepojene, nez si vies predstavit.
Spat k 2-fazovemu treningu- na bicykli sa robi este lahsie ako pri behu- staci vyrazit 2x na 1hod za den a da sa pri tom vozit rychlejsie nez ked pojdes iba raz na 2hod.

Editoval Mato (2007-06-05 13:26:35)

to Lubos M: kombinace silove useky na kole a bolest kolena to neni dobre. Spis naopak rovina a frekvencne tocit v sedle. A pokud chces mit pocit, ze makas, tak treba 10x1´ tocit na 110-120 otackach, pauza 1´. Klidne to dej za vyjezd 2x. Pokud na to budes mit.

to Oslik: vysoka frekvence na lehky prevod je pro kolena jeden z nejsetrnejsich pohybu. Trochu vychazim ze sve zkusenosti
problemu s kolenem, kdy mi velke bolesti cinili narazy pri behu. Pri chuzi bylo koleno OK. Tehdy jsem musel na 2 mesice vysadit beh, jezdil jsem hodne na kole kmihove a denne jsem plaval s tim, ze jsem ale nemohl delat normalni kotoulove obratky, pri nich je taky naraz, takze jsem se u steny tocil jako jednonohy, coz zase ale pretezovalo to zdrave koleno a to zacinalo bolet, proste zacarovany kruh. Nastesti ten relativni klid zabral.

2 mato: Ale když jsem běhal kopce, tak se mi síla získaná silovým stylem cyklistiky hodila...

to Mato: souhlas se vsim, dnes ti kazdy cyklotrener rekne, ze jedina spravna technika je tocit. Zvlaste po tom, co to Lance ukazal na TdF. Navic jezdeni tezkych prevodu prinasi po case i pro beh kontraproduktivni narust svalove hmoty na stehnech.

Carmichael dělá vědu, aby se jeho knížky i služby CTC dobře prodávaly. Vždyť on má patentované tréninkové pojmy jako "dupavá šlapání", "setrvalý trénink na vysokých frekvencích" a další. Celkem mi nad tím při čtení Rozhodující jízdy lezly oči z důlků. Nicméně business je business až v první řadě...
Je ovšem otázka, zda se dříve či později neobjeví jiný fenomenální borec, který ovšem bude mimořádně silově disponovaný a všichni zase začnou jezdit na těžko ;-). Sergej Suchoručenkov, tuším olympijský vítěz z roku 1980 v Moskvě a později úspěšný profesionál, v několika rozhovorech tvrdil, že lehké převody jsou pro děti.... a také vítězil.

Čím vyšší frekvence, tím vyšší pasivní ztráty v převodech a horší koordinace. Expert na těžké převody byl Hrazdíra, který nevinikal technikou šlapání, nahrazoval to silou nahoru a dolů, přesto je jedinný, kdo má republikový titul ze všech tří silničních disciplín té doby v jedné sezoně. Ani L.A. netočil nic omračujícího, jen místo jízdy ze sedla seděl a kmihal, v časovce trochu dříve podřadil. Měl problém s hmotností před sezónou a těžké převody a silové šlapání znamenají pomalejší hubnutí. Sílu pro krátký spurt nepotřeboval, nebylo s kým. Šlapat nad 100 (120)/min má smysl jen při akceleraci, nebo na dráze, kde není možnost řadit. Při otáčkách okolo 60/min už těžko šlapu do kruhu, jen tlačím a pomáhám si trupem. Takže něco mezi těmito extrémy 75-95 ?,  taky podle délky trati.
To jsme ale od běžeckého dvoufázového tréninku velmi odbočili...

rk psal:

Takže něco mezi těmito extrémy 75-95 ?,  taky podle délky trati....

A jaká je správná souvislost s délkou trati? Nebo kopcovitostí?

Tak už zas běhám. Zatím první týden 100km, chci přidávat každý týden 10km a dostat se až na 150-160km/tyd. a dál už objem nezvyšovat, pak začít s tempem. Ale mám menší problém, jedu na 14 dní na cyklodovolenou, bude se denně jezdit 60-100km. Chci tam k tomu běhat. Otázka zní jaký objem, abych to zas v té kombinaci s kolem nepřehnal a zas si něco nezpůsobil. Ale zas nechci ztratit to, co si do té doby vybuduju. Bude stačit běhat 10km denně, nebo je nutné víc? To kolo bude v horách.