běh, běžecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

SP psal:

já byl v neděli 7ku ráno - to bylo horší utrpení než posledních 7km v sobotu
SP

No jo, ale ty jsi těch 7km uběhnul v neděli ráno za půl hodiny, zatímco já se tam ploužil na těch 18km skoro dvě hodiny! Spíše je to důkaz, že jsem se den předem možná trochu šetřil, když mě ani žádné křeče nebraly.
A dneska ve Stromovce se spěchalo na pivo, takže ten běh byl jenom pro to, aby nám trochu více chutnalo (pardon kolegům, já měl 1 l cocacoly).

tuta psal:

Jinak teda ziram, jak hned vsichni po maratonu valite na dalsi zhruba za mesic, to si proste nedokazu predstavit.

kdyby za mesic....) Kosice jsou uz za 16 dni a pak 3 tydny na to Stromovka. A tim letos s maratonama koncim.  (a zacne teseni se na Unhost)
Jinak 12km po ranu mam dneska za sebou a pri behu jsem premyslel jak to ten Mira Sandokan stiha nabehat +500 mesicne...odpoved me cekala v konferenci . Takze neni to az tak nerealne, ale zatim bych se nedonutil tak pravidelne behat 17km. Mirku, mas muj uprimny obdiv.

Mirek Kostlivý psal:

SP psal:

já byl v neděli 7ku ráno - to bylo horší utrpení než posledních 7km v sobotu
SP

No jo, ale ty jsi těch 7km uběhnul v neděli ráno za půl hodiny, zatímco já se tam ploužil na těch 18km skoro dvě hodiny! Spíše je to důkaz, že jsem se den předem možná trochu šetřil, když mě ani žádné křeče nebraly.
A dneska ve Stromovce se spěchalo na pivo, takže ten běh byl jenom pro to, aby nám trochu více chutnalo (pardon kolegům, já měl 1 l cocacoly).

Mirku, s těma tvejma objemama bys měl podle mě atakovat 3 hodiny. zkus trochu zrychlit v tréninku. Jít víc do kvality třeba i na úkor objemů. Vytrvalost už máš určitě dobrou.

SP

Mirek Kostlivý psal:

SP psal:

Mirku, s těma tvejma objemama bys měl podle mě atakovat 3 hodiny. zkus trochu zrychlit v tréninku. Jít víc do kvality třeba i na úkor objemů. Vytrvalost už máš určitě dobrou.
SP

Stando, asi máš pravdu, ale když u nás je všude tak špatný terén! Ale asi je to výmluva, k Vltavě to mám asi 3km, tam je dobrá cyklostezka.
No asi to tam zkusím hned po Běchovicích systémem: volno - 20x čtyřstovky/pod 90s - volno - 8x rychlé 1km běhy/pod 4min. - volno - 4x 2km (3x 3km nebo 2x 4km) co nejblíže ke 4min./km - volno - dlouhý souvislý běh pod 5min./km - volno atd.
Je fakt, že před rokem jsem měl mezi dvěma marathony pauzu 6 neděl (stejně jako plánuji letos) a čas jsem zaběhnul v tom 2. asi o 2min pomaleji. Tak zkusím změnu, jinak to budu furt šmrdlat na těch 3:30.

...ty úseky možná stačí dát 2x za tejden, ale měli by bejt opravdu kvalitní (400fky - 10 maximálně 15 a zkusit je okolo 85ti, když nebudeš schopnej to tempo udržet tak to radši ukončit - dát jich míň), ty kiláky: zkus je jít co to dá - zjistit si výchozí čas, a postupně je přidávat, zkusit třeba  3:45/km? (ale je potřeba taky všechny vydržet ve stejném tempu), no a pak  ty delší tempa (2x4km, 2x5, 3x4) v tempu maratonu, což na 3H odpovídá 4:15. Dlouhej běh 4:45-50? No a mezi tim klusačky 5:10-20/km.....

SP

Taky prihodim svoji trosku.NEz jsem si privodil vlekle zraneni AS. tak jsem behal kolem 3200 rok , + cca 2000 kolo.Ale byly mesice , treba jako listopad kdy jsem nedelal vubec nic...
OR:10km 32:50 , 1/2m praha 2004 71:20 .

No tak to je mazec Mato, ale asi to jinak nejde když chce člověk běhat trochu líp. Podle mě na to ale musí bejt člověk trochu stavěnej, chtěl bych se tě zeptat jakou máš regeneraci, co používáš? Já běhám 40 -50 km(což bude asi hooodně málo?) tejdně a kdybych přidal tak se asi sesypu...........

Já mám letošní týdenní průměr pod 50 km, to se mi zdá hodně málo, ale bylo to dost způsobené počasím, děšť, sníh a zima mi nevadí, ale když to klouže, tak v okolí mého bydliště běhat nedokážu.  Chtěĺ bych se dostat měsičně na 320 - 350 km, tzn. týdně na 70 - 78 km, teď chodím běhat 5 - 6 x týdně, za duben mám 195 km, takže přes 300 to snad bude. Přes Velikonoce jsem naběhal (sobota - pondělí) asi 51 km.

Mato psal:

Verte mi, 100km/tyzden vobec nie je tazke- ani casovo, ani fyzicky- je to zhruba14km na den, co je menej ako 1hodina vasho volneho casu. Povedzte, kto aspon 60min denne nepreflaka na cinnosti (ci necinnosti), bez ktorych by sa zaobisiel?

Souhlasim, že se spousta času profláká a hodinku denně si člověk určitě někde najde, když chce. Já osobně chodim běhat skoro každý den, taky mi to trvá cca hodˇku, ale na těch 14 km mi to teda rozhodně nedá. Ledaže bych si pořídila vrtulku a hnedle bych měla 15 km / 60 minut

Editoval Macek (2006-04-19 13:57:26)

Co sa tyka mna tak ja trenujem asi tak 5-6krat do tyzdna a vychadza to okolo 50-60km tyzdnenne, cize zhruba 10km na den.

Mato zaujimalo by ma ake trate behavas a ake casy pri nich dosahujes,lebo podla toho treningu musis byt na tom bezecky pomerne slusne. A taktiez by ma zaujimalo co robis v ramci rehabilitacie pri tolkych objemoch. Ja rehabilitujem akurat tak vo vani prip v posteli ked nepocitam obcasne pomerne dost nepravidelne navstevy plavarne. a

Zdendis psal:

Já běhám týdně 6x, přičemž naběhám asi 60 - 70 km. Chtěl bych ten objem ale zvednout asi na 100 km týdně. Ale nevím kde bych měl přidat. Většinou mám v pondělí volno, úterý kratší úseky 6-10x 200 – 500 m, středa klus 10 – 12 km, čtvrtek delší úseky 4 – 6x 800 – 1500 m, pátek klus 10 – 12 km a o víkendu jeden den závod nebo TEMPO a druhý den klus 10 – 12 km. Zajímalo by mě v čem bych měl nejvíce přidat na tom objemu. V tréninku úseků bych mohl přidat třeba 2 – 4 opakování, ale více by mi připadalo už neefektivní, ale záleží na co je ten trénink zaměřen (v jakém tempu jsou úseky běhány a jak je dlouhý odpočinek). Určitě by to chtělo přidat další tréninkovou fázi, ale kam a co by to mělo být (klus, úseky jaké, rychlejší běh….). 
Mato nemohl by jsi prosím napsat pro inspiraci jeden Tvůj tréninkový týden?

Jak jsi psal, hodne zalezi na tom, na co trenujes. Urcite se bude tvuj treninkovy plan lisit podle toho, jestli jsi milar, nebo maratonec. Kilometry muzes nabrat tim, ze misto 10km vyklusu das 15. Dal muzes prodlouzit rozbehani a vyklus pri treninku useku.

Mato psal:

tuta psal:

Mato psal:

Posledne roky je to obvykle 10-12x za tyzden pri 120-180km/tyzden. V priemere na cely rok to mesacne vzdy vyjde cez 600km aj s vyladovanim na najdolezitejsie zavody, obligatne 2-3 tyzdnove "volno" (bicyklujem vtedy denne od 40-100km) a pripadne drobne bolesti ci prechladnutia. Vonkoncom sa nepovazujem za nenormalneho, ci elitneho bezca, iba lepsi priemer, popr. vykonnostny sportovec.

Vela ludi zabuda, ze k dosiahnutiu spickovych vykonov treba predovsetkym obrovsky talent a az potom tvrdu pracu. Ja aj keby som sa strhal a trenoval ako Korejski, ci Japonski vytrvalci cez 300km/tyzden, tak nedosiahnem ich urovne. Na druhu stranu, k dosiahnutiu osobneho optimalneho vykonu (rozumej najlepsieho akeho osobna genetika pripusti) je v drtivej vacsine treba vysoko cez 100km/tyzden, samozrejme pokial to telo zvladne a osobny zivot umozni. Verte mi, 100km/tyzden vobec nie je tazke- ani casovo, ani fyzicky- je to zhruba14km na den, co je menej ako 1hodina vasho volneho casu. Povedzte, kto aspon 60min denne nepreflaka na cinnosti (ci necinnosti), bez ktorych by sa zaobisiel?

Jenze taky napis, jak dlouho ti trvalo, nez ses na takovou uroven dostal - ted i mne pripadne stovka tydne jako odpocinek, kdyz se ladi na zavod; ale trenovat (ne jen klusat, ale trenovat) 180, to je momentalne mimo muj dosah. Stovku tydne normalni bezec do sedmi hodin hrubeho casu opravdu nenarve. A s tim talentem si opravdu nejsem jisty, zrovna ve vytrvalostnim behu se to da dohnat drinou (treba kdyz ti v plavani chybi cit pro vodu, tak jsi v haji), ja verim Canovove teorii, ze maraton za 2:30 (+pulmaraton asi za 1:13 a petka pod 16) je v silach v zasade KAZDEHO dosahnout (samozrejme se pocita s idealnim treninkem, coz v nasich koncinach neplati). No, a pokud ma clovek spetku talentu a stesti, tak muze dosahnout mnohem vys.

Vidim, ze som rozviril trosku kontroverzie, tak upresnim: vediem si dennik od septembra 1994 a pravidelne behat som zacal asi tiez v tom obdobi. Ako sa tak pozeram, prvykrat som pokoril 100k/tyzden v decembri toho isteho roku... takze mi to trvalo cca 4 mesiace dostat sa z nuly na 100km bez vaznejsich obtiazi. Prve 3 roky som nepoznal zranenie a ochorel som (mimo rymu) 1x. Az ked som pravidelne behal nad 120km/tyzden, tak prisli po chybach v zaradeni a mnozstva intebzity aj zranenia (najdlhsie trvalo asi 2 a pol mesiaca). Zasadne dodrzujem, ze aspon 2x tyzdenne mam intenzivny trening, zvacsa vsak 3-4x.
Toho trenera, kt. citujes, vola sa Renato Canova? Ak ano, tak nema predstavu, lebo trenuje a vzdy trenoval iba superelitnych bezcov (Shaheen, Choge, Inzikurova, atd.). Ked sa pozrie na ich casy, tak samozrejme ze mu 2:30 na maraton ci 16min na 5ku pripadaju pomale... nie vsak pre normalneho smrtelnika.
Dosiahnut urovne superelitnych bezcov Ti nepomoze sebevacsia drina, ak nemas talent. Naprosta vacsina zdravych a sportujucich ludi ma problem zabehnut 100m sprint v tempe preteku na 3-5km africkych bezcov (cca 15s/100m), takze skratka NIKDY nedaju dohromady 30, resp. 50 takychto sprintov, aby im mohli konkurovat. Ani spetka talentu im nepomoze- to ich dostane tak na 15min/5km, co je medzi nami o 3s pomalsie na kazdu 100ku a v cieli tento relativne talentovany a tvrdo trenujuci bezec bude o 2  kola pozadu.

Je to Canova, a jasne trenuje Shaheene a podobne, ale kdyz se ho ptali na nejvetsi uspech, tak dal k dobru, jak dokazal dostat jednoho svycarskeho masera, ktery mel tragickou techniku a 1500m za asi 4:20 (coz je objektivne pomaly) na asi 2:18 v maratonu. Samozrejme, prachy si s tim nevydela a nikoho to nezajima, kdyz normalne trenuje super-elitu, ale pro nas smrtelniky, je toto mnohem zajimavejsi, nez trenink prave Kenanu. Takze proto Canovovi v jeho teoriich verim. :-)

tuta psal:

Mato psal:

tuta psal:

Jenze taky napis, jak dlouho ti trvalo, nez ses na takovou uroven dostal - ted i mne pripadne stovka tydne jako odpocinek, kdyz se ladi na zavod; ale trenovat (ne jen klusat, ale trenovat) 180, to je momentalne mimo muj dosah. Stovku tydne normalni bezec do sedmi hodin hrubeho casu opravdu nenarve. A s tim talentem si opravdu nejsem jisty, zrovna ve vytrvalostnim behu se to da dohnat drinou (treba kdyz ti v plavani chybi cit pro vodu, tak jsi v haji), ja verim Canovove teorii, ze maraton za 2:30 (+pulmaraton asi za 1:13 a petka pod 16) je v silach v zasade KAZDEHO dosahnout (samozrejme se pocita s idealnim treninkem, coz v nasich koncinach neplati). No, a pokud ma clovek spetku talentu a stesti, tak muze dosahnout mnohem vys.

Vidim, ze som rozviril trosku kontroverzie, tak upresnim: vediem si dennik od septembra 1994 a pravidelne behat som zacal asi tiez v tom obdobi. Ako sa tak pozeram, prvykrat som pokoril 100k/tyzden v decembri toho isteho roku... takze mi to trvalo cca 4 mesiace dostat sa z nuly na 100km bez vaznejsich obtiazi. Prve 3 roky som nepoznal zranenie a ochorel som (mimo rymu) 1x. Az ked som pravidelne behal nad 120km/tyzden, tak prisli po chybach v zaradeni a mnozstva intebzity aj zranenia (najdlhsie trvalo asi 2 a pol mesiaca). Zasadne dodrzujem, ze aspon 2x tyzdenne mam intenzivny trening, zvacsa vsak 3-4x.
Toho trenera, kt. citujes, vola sa Renato Canova? Ak ano, tak nema predstavu, lebo trenuje a vzdy trenoval iba superelitnych bezcov (Shaheen, Choge, Inzikurova, atd.). Ked sa pozrie na ich casy, tak samozrejme ze mu 2:30 na maraton ci 16min na 5ku pripadaju pomale... nie vsak pre normalneho smrtelnika.
Dosiahnut urovne superelitnych bezcov Ti nepomoze sebevacsia drina, ak nemas talent. Naprosta vacsina zdravych a sportujucich ludi ma problem zabehnut 100m sprint v tempe preteku na 3-5km africkych bezcov (cca 15s/100m), takze skratka NIKDY nedaju dohromady 30, resp. 50 takychto sprintov, aby im mohli konkurovat. Ani spetka talentu im nepomoze- to ich dostane tak na 15min/5km, co je medzi nami o 3s pomalsie na kazdu 100ku a v cieli tento relativne talentovany a tvrdo trenujuci bezec bude o 2  kola pozadu.

Je to Canova, a jasne trenuje Shaheene a podobne, ale kdyz se ho ptali na nejvetsi uspech, tak dal k dobru, jak dokazal dostat jednoho svycarskeho masera, ktery mel tragickou techniku a 1500m za asi 4:20 (coz je objektivne pomaly) na asi 2:18 v maratonu. Samozrejme, prachy si s tim nevydela a nikoho to nezajima, kdyz normalne trenuje super-elitu, ale pro nas smrtelniky, je toto mnohem zajimavejsi, nez trenink prave Kenanu. Takze proto Canovovi v jeho teoriich verim. :-)

Ono ale asi taky zalezi, v kolika zacinas :-)

tuta psal:

Mato psal:

tuta psal:

Jenze taky napis, jak dlouho ti trvalo, nez ses na takovou uroven dostal - ted i mne pripadne stovka tydne jako odpocinek, kdyz se ladi na zavod; ale trenovat (ne jen klusat, ale trenovat) 180, to je momentalne mimo muj dosah. Stovku tydne normalni bezec do sedmi hodin hrubeho casu opravdu nenarve. A s tim talentem si opravdu nejsem jisty, zrovna ve vytrvalostnim behu se to da dohnat drinou (treba kdyz ti v plavani chybi cit pro vodu, tak jsi v haji), ja verim Canovove teorii, ze maraton za 2:30 (+pulmaraton asi za 1:13 a petka pod 16) je v silach v zasade KAZDEHO dosahnout (samozrejme se pocita s idealnim treninkem, coz v nasich koncinach neplati). No, a pokud ma clovek spetku talentu a stesti, tak muze dosahnout mnohem vys.

Vidim, ze som rozviril trosku kontroverzie, tak upresnim: vediem si dennik od septembra 1994 a pravidelne behat som zacal asi tiez v tom obdobi. Ako sa tak pozeram, prvykrat som pokoril 100k/tyzden v decembri toho isteho roku... takze mi to trvalo cca 4 mesiace dostat sa z nuly na 100km bez vaznejsich obtiazi. Prve 3 roky som nepoznal zranenie a ochorel som (mimo rymu) 1x. Az ked som pravidelne behal nad 120km/tyzden, tak prisli po chybach v zaradeni a mnozstva intebzity aj zranenia (najdlhsie trvalo asi 2 a pol mesiaca). Zasadne dodrzujem, ze aspon 2x tyzdenne mam intenzivny trening, zvacsa vsak 3-4x.
Toho trenera, kt. citujes, vola sa Renato Canova? Ak ano, tak nema predstavu, lebo trenuje a vzdy trenoval iba superelitnych bezcov (Shaheen, Choge, Inzikurova, atd.). Ked sa pozrie na ich casy, tak samozrejme ze mu 2:30 na maraton ci 16min na 5ku pripadaju pomale... nie vsak pre normalneho smrtelnika.
Dosiahnut urovne superelitnych bezcov Ti nepomoze sebevacsia drina, ak nemas talent. Naprosta vacsina zdravych a sportujucich ludi ma problem zabehnut 100m sprint v tempe preteku na 3-5km africkych bezcov (cca 15s/100m), takze skratka NIKDY nedaju dohromady 30, resp. 50 takychto sprintov, aby im mohli konkurovat. Ani spetka talentu im nepomoze- to ich dostane tak na 15min/5km, co je medzi nami o 3s pomalsie na kazdu 100ku a v cieli tento relativne talentovany a tvrdo trenujuci bezec bude o 2  kola pozadu.

Je to Canova, a jasne trenuje Shaheene a podobne, ale kdyz se ho ptali na nejvetsi uspech, tak dal k dobru, jak dokazal dostat jednoho svycarskeho masera, ktery mel tragickou techniku a 1500m za asi 4:20 (coz je objektivne pomaly) na asi 2:18 v maratonu. Samozrejme, prachy si s tim nevydela a nikoho to nezajima, kdyz normalne trenuje super-elitu, ale pro nas smrtelniky, je toto mnohem zajimavejsi, nez trenink prave Kenanu. Takze proto Canovovi v jeho teoriich verim. :-)

Pozor, nezamienaj si kauzalitu so statistikov, co Canova rad robi. Tu story o Svajciarskom maserovi samozrejme poznam, ale taktiez viem iste zakulisne informacie, kt. Canova rad zamlci- a to, ze tu udajne pomalu 1500ku bezal ako dorastenec a ked bol vo forme na 2:18 na maratone, tak bezal v treningu 6x1500 rychlejsie, nez tento osobak... naviac je to iba jeden pripad a na kazdy takyto fenomen  su desiatky inych, statisticky evidovatelnych pripadov, kde treba velky talent pre velky vykon. Nic z thto vsak neznizuje odbornost R.Canovu, je to skvely trener, ale tiez len clovek.

tuta psal:

Mato: Aha, tak pokud tak dres a pak zabehnes "jen" 2:34, tak pak to trochu chapu. Jinak o nezbytnosti dlouheho behu pro trate 5-10km si nejsem jisty (kdyz se podivam do sveho treplanu za posledni dva mesice, tak tam mam nejvic hodinu a trictvrte a to jen jednou (a to jeste z trenera prave ty dlouhe behy loudime)) - a teda rozhodne nemam pocit, ze to, co by me limitovalo ve vykonech, je nedostatecna obecna vytrvalost.

Zalezi aj od toho, v akom si veku. Predpokladam, ze si este dost mlady (kedze musis mat trenera) a v tom pripade este nemusis pocitovat nedostatky nikde, lebo sa prirodzene zlepsujes. Niekedy v buducnosti sa vsak tento progres spomali, ci zastavi a budete musiet s trenerom hladat dalsie prostriedky, ako sa zlepsit. Rychlost behu a mnozstvo kvality sa neda do nekonecna zvysovat bez poriadneho vytrvalostneho zakladu.
Inak ked sme uz pri tom dlhsom behu- pises, ze tam mas max. 1:45 hod. trvajuce zatazenie... vratim Ti stuchanec a podotknem, ze to je spusta casu na pokrytie 25km vzdialenosti- teda aspon pre mna- obycajne mi asi tolko casu zaberie volny 25km vybeh...
Este dalsia poznamka na zamyslenie: v poslednych 10-15 rokoch sa bezecka spicka v CR a v SR drasticky zuzila a to prave vdaka tomu, ze nastal odklon od osvedcenej metody vysokych objemov a strednej intenzity (v spravny cas zaradenej). Mnoho dnesnych trenerov sa pozrie na treningy Kenanov a povedia si, ze ziadne dlhe, suvisle behy nie je treba- ze rychlost treba trenovat. Ano, aj nie. Zabudaju totiz, ze ten Kenan od svojich 6 rokov piloval vytrvalost a ked zacne s organizovanym treningom v 17-18. rokoch, tak ma obecnu vytrvalost uz maximalne rozvinutu a staci mu pracovat na tempovej a specialnej vytrvalosti. To vsak nie je pripad skoro ziadneho Europana...

Tuta: ano, 200km tyzdenne a viac je celkom bezna vec pre bezcov Europskej az svetovej vykonnosti. To ze bol 5x tyzdenne na drahe este az tak vela nevypoveda- mnohi skveli bezci na nu nepachnu, ako je rok dlhy a pritom maju brutalnu intenzitu. Vypoveda to vsak dost o tom, ze uz za amaterskych cias boli ochotni driet, co mnohi teraz nie su a maju nepomerne lepsie podmienky.
Ak behas relativne kratko, tak potom samozrejme objemy su az druhorade- ale aj na tie dojde, mozno uz dost skoro.

tuta psal:

Mato psal:

tuta psal:

Jenze taky napis, jak dlouho ti trvalo, nez ses na takovou uroven dostal - ted i mne pripadne stovka tydne jako odpocinek, kdyz se ladi na zavod; ale trenovat (ne jen klusat, ale trenovat) 180, to je momentalne mimo muj dosah. Stovku tydne normalni bezec do sedmi hodin hrubeho casu opravdu nenarve. A s tim talentem si opravdu nejsem jisty, zrovna ve vytrvalostnim behu se to da dohnat drinou (treba kdyz ti v plavani chybi cit pro vodu, tak jsi v haji), ja verim Canovove teorii, ze maraton za 2:30 (+pulmaraton asi za 1:13 a petka pod 16) je v silach v zasade KAZDEHO dosahnout (samozrejme se pocita s idealnim treninkem, coz v nasich koncinach neplati). No, a pokud ma clovek spetku talentu a stesti, tak muze dosahnout mnohem vys.

Vidim, ze som rozviril trosku kontroverzie, tak upresnim: vediem si dennik od septembra 1994 a pravidelne behat som zacal asi tiez v tom obdobi. Ako sa tak pozeram, prvykrat som pokoril 100k/tyzden v decembri toho isteho roku... takze mi to trvalo cca 4 mesiace dostat sa z nuly na 100km bez vaznejsich obtiazi. Prve 3 roky som nepoznal zranenie a ochorel som (mimo rymu) 1x. Az ked som pravidelne behal nad 120km/tyzden, tak prisli po chybach v zaradeni a mnozstva intebzity aj zranenia (najdlhsie trvalo asi 2 a pol mesiaca). Zasadne dodrzujem, ze aspon 2x tyzdenne mam intenzivny trening, zvacsa vsak 3-4x.
Toho trenera, kt. citujes, vola sa Renato Canova? Ak ano, tak nema predstavu, lebo trenuje a vzdy trenoval iba superelitnych bezcov (Shaheen, Choge, Inzikurova, atd.). Ked sa pozrie na ich casy, tak samozrejme ze mu 2:30 na maraton ci 16min na 5ku pripadaju pomale... nie vsak pre normalneho smrtelnika.
Dosiahnut urovne superelitnych bezcov Ti nepomoze sebevacsia drina, ak nemas talent. Naprosta vacsina zdravych a sportujucich ludi ma problem zabehnut 100m sprint v tempe preteku na 3-5km africkych bezcov (cca 15s/100m), takze skratka NIKDY nedaju dohromady 30, resp. 50 takychto sprintov, aby im mohli konkurovat. Ani spetka talentu im nepomoze- to ich dostane tak na 15min/5km, co je medzi nami o 3s pomalsie na kazdu 100ku a v cieli tento relativne talentovany a tvrdo trenujuci bezec bude o 2  kola pozadu.

Je to Canova, a jasne trenuje Shaheene a podobne, ale kdyz se ho ptali na nejvetsi uspech, tak dal k dobru, jak dokazal dostat jednoho svycarskeho masera, ktery mel tragickou techniku a 1500m za asi 4:20 (coz je objektivne pomaly) na asi 2:18 v maratonu. Samozrejme, prachy si s tim nevydela a nikoho to nezajima, kdyz normalne trenuje super-elitu, ale pro nas smrtelniky, je toto mnohem zajimavejsi, nez trenink prave Kenanu. Takze proto Canovovi v jeho teoriich verim. :-)

Ahoj Mato a ostatni,
myslim, ze tu nikdo nepolemizuje o tom, ze by mohl konkurovat kenanum, to by asi s casem okolo 2:30 ani dost dobre neslo, nicmene souhlasim s tim, ze kdyz se bude clovek opravdu poctive a nekolik let behani venovat (tohle si myslim, ze je spis potiz - vydrzet poctive, dlouhodobe a systematicky trenovat), toho casu dosahne temer kazdy - nemyslim si, ze je to nejaky vykon rovny "nadlidi".
Dalsi moje poznamka je ke kilometrazi. Gratuluju Ti, ale uprimne si myslim, ze vetsina lidi, kteri pred tim poradne nesportovala a pro beh nema ty nejlepsi predpoklady (tim myslim i to, ze nejsou treba idealni somatotyp, coz nemusi byt prekazka, ale kazdopadne to "rozbehani" trva dele) neni schopna se za 4 mesice na 100 km dostat a dlouhodobe takove objemy vydrzet. Biologicka prestavba tela trva vetsinou dlouhe mesice az roky a teprve potom muze prijit zatez o ktere tu pises (i 200 km mesicne). Je to dlouhodoby proces a to by se nemelo opomijet ani zlehcovat.

Mato: chci se po maratonu zaměřit na 10k, zatím nejlíp za 35:05. nemáš nějaký trénink plán na zmíněných 32:30? chci se tomuhle času co nejvíc přiblížit, ale na netu jsem žádnej takovej plán nenašel.

Mato psal:

Napis mi mail, potom Ti presnejsie odpoviem- nehodi sa to sem do tejto diskusie. Moja odpoved by zalezala aj od toho kolko mas rokov, ako dlho behas a aky si typ bezca...

Mato, tvé příspěvky jsou vždy zajímavým obohacením této diskuze. Myslím, že všichni běžci opravdu tragédské výkonnosti poznají, že jsi výkonnostně mnohem dál a určitě se nebudou pokoušet tvými radami inspirovat. Domnívám se, že tu mohou být i rady pro excelentní běžce, občas sem takoví zabrousí a může to být pro ně zajímavý zdroj informací, zvaž to...

Záznam naší korespondence



Ano, poznam tento plan Baberada( http://www.maraton.cz/clanek.asp?id=3 ), ale je specificky zamerany na maraton.
> Kedze si povedal, ze Tvojim cielom je sa zlepsit na 10km, tak treba
> vynechat specialny trening na maratonske tempo (MT) a miesto neho zaradit
> tempovy beh na urovni ANP (teda rychlejsi ako MT). Pre vacsinu bezcov je
> vysoky ANP absolutne nezbytny k optimalnemu vykonu na 10km. ANP (anaerobny
> prah) je na urovni tempa preteku na 15km- az 1/2 M. Pre rychlejsich bezcov
> na 1/2m tempe (ti co to vedia pod 1:10) a pre tych co behaju 15km okolo
> 55min-1hod, je to toto tempo. Cielom je sa postupne dostat na uroven, ked
> zvladnes 25-30min suvisleho behu na urovni ANP. Dalsim dobrym prostriedkom
> na zvysovanie ANP su opakovane dlhsie useky s kratkymi pauzami: napr.
> 5x2000m s 60-90s pauzou, alebo 3-4x3000m s 90s pauzou, ci 10-12x1000m s
> 45-50s pauzou. Ak sa vsak rozhodnes trenovat na maraton, MT je nutne
> trenovat. Takze by som nechal treningovy plan ako ho popisuje Baberad,
> avsak iba v tyzdnoch pred urcenym vrcholom. Este pred tymto planom by som
> sa snazil si spravit aspon 8-10 tyzdnov dobreho vytrvalostneho zakladu-
> t.j. behat kazdy den, relativne volne a dost a 1x v tyzdni ist lahsi
> tempovy beh (kusok pomalsie ako 1/2m tempo) a aspon 2x do tyzdna zaradit
> 6-10 roviniek po skonceni lahkeho behu- netreba ich sprintovat- staci
> tempo preteku na 5km- pomoze to k lahsiemu prechodu k narocnejsim
> treningom v nasledujucom specializovanom obdobi. Dobre specialne treningy
> na 10km su (staci raz za 10 dni): 4-6x1500m v tempe 10km, ci 4-5x2km v tom
> istom tempe, 10x1000m, 1x3km + 2x2km, 7-8x1200m, pauzy by mali byt v
> rozmedzi 1/3 az 1/2 trvania rychleho useku- ja preferujem aktivny
> odpocinok- medziklus. ANP- tempo treba aspon raz za 5-6 dni ak sa da aj
> kazde 3 -4 dni a kazde 2 tyzdne treba trenovat aj rychlejsie tempo ako
> pretekove, to jest tempo na 3-5km preteku (priklad treningu: 6x800m,
> 5x1000m, 8-10x600m, 10-12x500m, 15x400m, atd. - pauzy by mali byt 2/3- 1:1
> k trvaniu intenzivneho useku) - netreba sa bat na poslednych usekoch trochu
> viac pritlacit- nie vsak uplne na doraz- na to su preteky. Moj nazor na
> celkovy objem prace je, ze ak pridavas postupne a s rozumom, tak toho
> nikdy nie je vela. Ak nie si supertalentovany bezec, tak 120-130km/tyzden
> je uplne minimum na dosiahnutie casov okolo 32min na 10km. Ak mas talntu
> pramalo, tak ani 150km/tyzden nie je vela, skor malo. Na druhu stranu, ak
> si naozaj unaveny, neboj sa si dat den volna, len nech to nie je kazdy
> treti den. V dnoch ked nie je intenzita sa nesnaz tlacit tempo behu- skor
> sa brzdi- ucelom je regeneracia a naberanie obecnej vytrvalosti (ktoru ma
> vacsina aj skusenych bezcov zalostnu). Co sa tyka mojho nazoru na Ceske
> bezecke knihy...hmmm su to kompilaty zahranicnej literatury a skor
> zamerane na joggerov. Jedina kniha v cestine, kt. ma naozaj zaujala (vyjma
> biografii o Zatopkovi) bola: Behy na stredni a dlouhe trate, ktoru vydala
> Olympie. Trosku prilis matematicka pri vypoctoch tempa, ale celkom
> informativna a aspon neobsahovala bludy. Vela stastia a daj vediet o
> svojom progrese, alebo ak budes mat dalsie otazky. Mato

Mato psal:

Lubosh psal:

Mato, dobre napsane. Odkud mas inspiraci? Lydiard, Pfitzinger, Daniels?

Vsetkych vymenovanych mam doma v kniznici a k tomu Peter Coe/Dave Martin (better training for distance runners), Richard Nerurkar (Marathon training), Roy Benson; Michael Sandrock (Running with legends a Running tough), Tobby Tanser (Train hard Win easy- The Kenyan way), a podla mna bibliu vsetkych bezeckych knih: Tim Noakes (The lore of running- 1000 stranova velmi podrobna kniha s mnozstvom odkazov na inych autorov a vedecke studie). Dohromady mam doma cca 3 desiatky odbornych bezeckych knih a asi 10 rocnikov Runner's World a Running times. Takze neviem Ti presne odpovedat odkial je hlavna inspiracia- snad najviac moja vlastna skusenost, ze program ma byt jednoduchy, vysoky v objemoch a primeranej intenzity...

ten trénink vlastně není žádná věda, stačí jen běhat obrovský objemy při velmi vysoké intezitě a výsledek se časem dostaví