běh, běžecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

5. Bratislava - Memoriál T. Babiaka, 22.ročník
Usporiadateľ: Atletický oddiel TJ Slávia STU Bratislava
Dátum, hodina a miesto konania: 11.6.2006 o 11.00 hod. (tartan -štadión Mladá Garda)
Bodované disciplíny:
muži - 100m,200,800m,1500m,5000m, 110m prek., výška, diaľka, trojskok, oštep, guľa
ženy - 100m,200,400m,800m,3000m,100m prek., výška, diaľka, trojskok, oštep, guľa
vložené disciplíny: žiactvo 60m, 150m
Prihlášky: formou súpisu štartov do 9.6. 2006 do 20.00 hod. na adresu:
e-mail: František Tóth, Pionierska 33, 927 00 Šaľa e-mail: Toth@atlet.sk
Ukončenie prezentácie: 10.00 hod
casovy rozpis este neni zverejneny.Najdes ho na www.saz.sk Propozicie som nasiel v polozke atleticke sutaze 2006.

Traged psal:

... tak plusmínus. A taky kolik naběháte? Nemám na mysli v rámci přípravy na nějaký závod, ale jen tak, mimo sezónu...

Tak já běhám 5x týdně + ty 2 dny buď kolo, bazén nebo posilování. Naběhám asi tak 40km, to mám 1 maraton týdně :-)

Hejkal psal:

...vl001: Mít figuru jako Ty, to by se mi běhalo :-) ...

A neběhá se ti? Loni jsi byl vždy lepší. Pravda, letos to tak zatím vždy není. Ale asi zase po prázdninách přijedu a dám ti šanci

Mato psal:

Ondro, nikto ani len nenaznacoval, ze vykon okolo 2:30 na maratone je nadlidsky, prave naopak. Na druhej strane sa staci pozriet do tohtorocnych, ci minulorocnych tabuliek a nie je tam moc bezcov s casmi lepsimi ako 2:30... Ono aj na taky vykon treba okrem systematickej a dlhodobej pripravy (vyjma naozaj velmi talentovanych borcov) urcitu davku talentu... na cas 2:30 treba bezat kazdu 5ku okolo 17:40 a desiatku 35:20. Take casy mnohi nedosiahnu ani na pretekoch na 5 a 10km, nieto ich bezat 8 apol, resp. 4 a nieco v kuse za sebou. Takze nesuhlasim, ze je to cas dosiahnutelny takmer pre kazdeho- inak by v CR a SR bolo omnoho viac rychlejsich maratoncov- stale sa tu bavime o tempe 3:32-33 na km, co nie je ziadny poklus. K vykonu 2:30 na maratone je potrebny osobak aspon 32:30 na 10km a to uz je tak, tak na hranici moznosti. Ver mi, mnohi aj keby spali na drahe a nic ine nerobili iba trenovali, tak sa ani na 2 minuty k takym casom nepriblizia. Zasli sme vsak uz niekam uplne inam, ako bol nazov tejto diskusie.

Tak po dlouhe dobe pokracovani:-)
Nezlob se, ale nesouhlasim s Tebou. Netvrdim, ze cas 2:30 je dosazitelny pro kazdeho joggera, ale na druhou stranu, clovek, ktery se bude treninku dlouhodobe a systematicky venovat (pro vytrvalce se udava 5-7 let, nekdo tvrdi i 10), tak myslim, ze k casu 2:30 v maratonu, respektive 32:30 na 10 km nepotrebuje krome zdravi, pile, cilevedomosti... zadne zvlastni geneticke predpoklady.
Je jasny, ze nekdo je pro tenhle sport anti-talent, ktery by s tim nic nesvedl ani kdyby na draze jak rikas spal, ale kdyz beru v uvahu prumernou populaci, tak myslim, ze to vazne neni nerealne.
Vazne myslis, ze kdybys vybral z bezne populace 10 jedincu, kteri by nekolik let pravidelne a systematicky trenovali (a treba i na draze spali), ze by se nedostali na 10km za 34:30?
Ondra

Ondra psal:

Vazne myslis, ze kdybys vybral z bezne populace 10 jedincu, kteri by nekolik let pravidelne a systematicky trenovali (a treba i na draze spali), ze by se nedostali na 10km za 34:30?
Ondra

Nevím, Ondro, zda by výběr pouhých 10-ti jedinců na "Trénink marathonu za 2:30" stačilo. Spíše by jsi jich musel z té běžné populace vybrat tak 100, aby se mezi nimi ten jeden jedinec našel. A to nemluvím o tom, že zaběhnout desítku v tempu okolo 3:30 na km pokládám za snáze dosažitelné, než běžet ve stejném tempu marathon, kde docílit ideálního povrchu trati, teploty vzduchu, okolních běžců (co mě táhnou) je více než problematické.

Ondra psal:

Mato psal:

Ondro, nikto ani len nenaznacoval, ze vykon okolo 2:30 na maratone je nadlidsky, prave naopak. Na druhej strane sa staci pozriet do tohtorocnych, ci minulorocnych tabuliek a nie je tam moc bezcov s casmi lepsimi ako 2:30... Ono aj na taky vykon treba okrem systematickej a dlhodobej pripravy (vyjma naozaj velmi talentovanych borcov) urcitu davku talentu... na cas 2:30 treba bezat kazdu 5ku okolo 17:40 a desiatku 35:20. Take casy mnohi nedosiahnu ani na pretekoch na 5 a 10km, nieto ich bezat 8 apol, resp. 4 a nieco v kuse za sebou. Takze nesuhlasim, ze je to cas dosiahnutelny takmer pre kazdeho- inak by v CR a SR bolo omnoho viac rychlejsich maratoncov- stale sa tu bavime o tempe 3:32-33 na km, co nie je ziadny poklus. K vykonu 2:30 na maratone je potrebny osobak aspon 32:30 na 10km a to uz je tak, tak na hranici moznosti. Ver mi, mnohi aj keby spali na drahe a nic ine nerobili iba trenovali, tak sa ani na 2 minuty k takym casom nepriblizia. Zasli sme vsak uz niekam uplne inam, ako bol nazov tejto diskusie.

Tak po dlouhe dobe pokracovani:-)
Nezlob se, ale nesouhlasim s Tebou. Netvrdim, ze cas 2:30 je dosazitelny pro kazdeho joggera, ale na druhou stranu, clovek, ktery se bude treninku dlouhodobe a systematicky venovat (pro vytrvalce se udava 5-7 let, nekdo tvrdi i 10), tak myslim, ze k casu 2:30 v maratonu, respektive 32:30 na 10 km nepotrebuje krome zdravi, pile, cilevedomosti... zadne zvlastni geneticke predpoklady.
Je jasny, ze nekdo je pro tenhle sport anti-talent, ktery by s tim nic nesvedl ani kdyby na draze jak rikas spal, ale kdyz beru v uvahu prumernou populaci, tak myslim, ze to vazne neni nerealne.
Vazne myslis, ze kdybys vybral z bezne populace 10 jedincu, kteri by nekolik let pravidelne a systematicky trenovali (a treba i na draze spali), ze by se nedostali na 10km za 34:30?
Ondra

Hmm, tak schvalne by som bol zvedavy kolko takych bezcov z okolia poznas... Talent (teda geneticky potencial) sa meria a prejavuje rozne- jeden z prejavov je zniest treningove davky, adaptovat sa na ne a mat primeranu vykonnost k treningu. Iste, casy okolo 35min/10km sa daju vydriet aj u menej talentovanych, potom to uz ale ide kazdou pol minutou tazsie a tazsie. Desiatka za 32:30 Ta na vacsine mensich pretekov dostane do prvej 5ky v celkovom poradi. A to je iba z vyrezu populacie, ktora sportuje a systematicky sa venuje prave behaniu- je tam teda predpoklad ze aspon 60% bezcov na tom preteku sa dala na ten sport prave preto, lebo v nom boli lepsi ako vrstevnici (vyjam ludi co to robia vylozene iba koli udrziavaniu hmotnosti). Sme predsa ludia a koho nebavi robit nieco na co ma aspon trochu predpoklady a ma sancu ako tak spiet? Statistika neklame. Cas 2:30 a lepsi na maratone Ta dostane do 0,01% celkovej populacie a na to treba- okrem dost tvrdej driny- aj urcitu davku talentu, aspon mierne nadpriemerneho. Ak by to bolo skutocne tak jednoduche a dosiahnutelne iba treningom, mali by sme v SR a v CR stovky maratoncov s casmi okolo 2:20-29. Odpovedz si uprimne- dokazal by si to Ty sam, keby si to bral seriozne? Kolko ludi v CR za minuly rok zlomilo barieru 2:30 na maratone? Vydel si to poctom obyvatelov od 18-45 rokov (teda v realne dosiahnutelnom veku, nehovorim o anomaliach) a vysledok bude dost prekvapujuci...

Lubosh psal:

Ale ti hypotetičtí běžci pod 2:30 by museli začí trénovat v mladém věku, ne ve třiceti:-) Museli by od mala sportovat, aby jejich tělo bylo navyklé na námahu, aby neměli zkrácené svaly a šlachy jako běžná populace atd. Dál by tomu museli obětovat skoro vše, tedy podřídit běhání svůj život. Pořádně trénovat, neflákat regeneraci, dodržovat životosprávu... A nejlépe, aby žili někde u Štrbského plesa:-)

... a měli bohatého tatínka, který je bude živit (kdy zbude čas na práci, kde hledat zaměstnavatele, jež mi to vše bude tolerovat?), lepší ani nehledat partnera do života (maxim. nějakou marathonskou běžkyni, nejlépe už s odrostlým dítětem). A tak by se dalo pokračovat. Potom už je to jenom statistika, a jak víme, tak se to vše mezi sebou vynásobí, a je z toho těch Matových 0,01% populace či méně, co to možná zaběhnou.

Lubosh psal:

Ale jo, Ondro, vím, o čem mluvíš. Je to prostě rozpor mezi tím, jestli má někdo k něčemu předpoklady a jestli je někdy využije. Taky jsem měl třeba předpoklady vystudovat práva, ale nepustil jsem se do toho:-))

V podstatě s tebou souhlasím. I když je to samozřejmě jen hypotetická debata:-)

Já zase tvrdím, že každý zdravý člověk je schopen po několikaměsíční přípravě uběhnout maraton. A měl by to zvládnout i pod 4:00. Jenže ne každý se do toho pustí. A ne každý, kdo se do toho pustí, má vůli vydržet. I díky tomu u nás skutečně uběhne maraton zhruba jen 1 z 5000 lidí (v USA je kupodivu ten poměr 1:1000). Což je dobře. Kdyby maraton zvládl každý, nebylo by to ono:-)

Dík
"Jenže ne každý se do toho pustí. A ne každý, kdo se do toho pustí, má vůli vydržet." - a o tomhle, o tom to právě je.
To, že každý zdravý člověk může uběhnout maraton po několikaměsíční přípravě, bude-li chtít... - naprostej souhlas, naprostej...
Většina úspěchu tkví v hlavě, ne v nohách, nebo oběhovym systému.
Sportu zdar!
Ondra

Editoval Ondra (2006-07-13 14:30:29)

Lubosh psal:

Kdyby byly tabulky třeba z roku 1985, těch časů pod 2:30 by bylo výrazně více. Ne snad že by tehdejší běžecká populace byla od základu lepší či zdravější, ale měla na to víc času atd. To je, o čem mluví Ondra. Nepočítá, kolik lidí to pod 2:30 skutečně dá, ale kolik lidí má pro to předpoklady a za ideálních (či spíše idealistických) podmínek by teroreticky bylo schopno na to natrénovat.

Třeba zrovna Faschingbauer nemá pro maraton žádné extra předpoklady. Je vysoký a relativně robustní, má spíše postavu mílaře než maratonce. Přesto to umí za 2:17. A to jak dítě neměl žádnou speciální atletickou průpravu. Snad až někdy do patnácti let hrál tenis, pak se dostal k běhání.

Takze sa pridam znova... Fashingbauerovi chyba k idealnym predpokladom maratonca cca 8-10cm nizsia postava a 10-15kg lahsie telo a to je aj jeden z dovodov preco nebeha maraton okolo 2:12 (na lepsie si asi tazko moze trufnut s relativne priemernym casom na 10 a 5km). To zn. ze mu chyba minimalne jeden prepoklad dobreho (alebo vynikajuceho) talentu- somatotyp.
Ako som uz spominal, talent tvori mnoho zloziek, ktore sa bohuzial nedaju ovplyvnit (su teda nezavisle na treningu, voli a snahe atleta) sebeusilovnejsim pristupom. Okrem ineho je vecou talentu aj odolnost voci zatazi, stresu a dobra adaptabilita (v anglictine "good responder") na treeningovy podnet. Tu sa dostavame zas k casu 2:30 (resp. 2:29:59 a lepsiemu)- ak zavodnik nema skutocne skoro idealny talent, tak dosiahnutiu tohto a lepsieho casu musi trenovat ASPON 140-150km/tyzdna. K tomu aby to zvladol bez zraneni musi mat velmi dobru, ak nie bezchybnu biomechaniku a velmi efektivne kinematicke schopnosti (setriace pohybovy aparat a energeticky usporne- zaroven vsak dostatocne rychle k udrzaniu tempa cca 3:33/km)- uz v tomto bode vylucujem minimalne 55% populacie, lebo vacsina ma proste deformacie pohyboveho ustrojenstva plus civilizacne choroby, atd. Dalsi maju problemy s imunitou (nezvladnu zvysenu zataz), alebo patria k typom- "slow responder", ci maju slachy, kosti a svaly nachylne k opotrebeniu a zatazovym zraneniam (aj pri dobrej mechanike behu). Ua len pri tomto priklade prebehla velka selekcia a to sme sa nedostali k dalsim zlozkam talentu ako su propercie rychlych a pomalych svalovych vlakien, kardiorespiracne schopnosti, atd. Toto su vsetko veci, ktore sa treningom daju len velmi malo zlepsit, ak vobec.
Ak ma bezec splnene tieto nevyhnutne predpoklady (a dalsie ku ktorym som sa ani nedostal), potom prichadza rad na volu, chcenie, socialne zazemie, casove schopnosti, atd. Netrvdim, ze si to vyzaduje super talent, ale rozhodne to nie je tak lahke, ako sa snazi Ondra dokazat. Cisla hovoria za vsetko. Aj v roku 1985 tu neboli stovky maratoncov s casmi pod 2:30, ale iba cca 2-3 desiatky, co je pri 15 milionoch mizivy pocet.

Fashingbauerovi dali divokou kartu, teda nominovali ho na základě výkonu kterej předved v Praze, to je paráda né?

Je to super, neoficialne se to vedelo uz hodne dlouho, ze ji dostane (aby se stihl pripravit), ale vzdycky tam mohlo byt to jedno procento, ze se nakonec rozhodnou, ze ne.

To VILDA: Ahoj, výkonnostně jsem oproti Tobě o chlup pozadu, letos na PIM jsem to dal za 3:44:31 (3:42:17 RT). Letos běžím skoro všechny závody letního běžeckého poháru v Brně (tedy každý týden ve středu), což výrazně ovlivňuje tréninkový plán. Letos jsem také běžel maraton v Senici, ten ale nedopadl nejlépe (dost horko), dále jsem absolvoval 4 a půl maratonu na letošním MUM (všechny tyto zážitky jsou popsány na http://running-observer.blogspot.com/ ).  Plánuju nějakej maraton i na podzim, ale ještě nejsem zcela rozhodnutý pro konkrétní závod. Chystám se na Malý svratecký maraton (32K) a na Brněnskou pětadvacítku (viz http://runner.czechian.net/Brno25K/).  Moje pojetí jsi vystihl dobře v tom, že mi jde především o zdraví, radost z pohybu a psychické odpočinutí (po běhání nebývám unaven, ale osvěžen), ale zároveň opatrně a pomalu zvyšuji výkonnost, zatím to stále jde.

Je pro mě příjemné si o víkendu dát něco delšího přírodou a krajinou, v týdnu pak spíš něco v blízkosti bydliště, mám několik oblíbených tras, které střídám a někdy obměňuji, mám rád kopce, které běhám v mírném tempu, takže v poslední době i při relativně nízké tepovce (například na stoupání ze Starého Lískovce na vršek Kohoutovic převýšení přes 160 m při TF 140), takže mi krom závodů chybí tréninky ve vyšší tepové frekvenci. Vše ale vychází z toho, kolik si mohu najít času, takže ani ty víkendové dlouhé běhy nejsou zdaleka každý týden. Když to jde, zařadím stupňovaný běh nebo intervalový trénink na dráze (už 2 měsíce jsem pravý intervalový trénink z časových i jiných důvodů neměl).

Běh přírodou, i kdyby byl po stejné trase, je vždycky zajímavý, protože zachycuje přírodu v jiném stádiu vzhledem k ročnímu období. Běh lze obohatit buď novými myšlenkami, které si na cestu vezmu, když jdu sám, nebo rozhovorem se spoluběžcem (to u mě nebývá tak často, protože si nemohu často dovolit domlouvat s někým něco na pevný čas).

Já běhám pro zdraví a radost, a o mnoho nepřekračuji 50 km/týden (zhruba 3-4x týdně). Stále se přitom zlepšuji (ve svých 49 letech, když jsem před 4 lety začal).

Vyšší objemy některých běžců (tragédů) pokládám za dodatečnou oběť běhu s cílem dosáhnout výrazně lepší výsledky. Sám si také nedovedu představit, že bych tomu věnoval více času, a bez toho se ta kilometráž výrazně nezvýší. Čas 3:00 na maratón je metou, které pravděpodobně nikdy při tomto svém pojetí nedosáhnu.

Pem psal:

Je to fakt nutné a efektivní běhat 60 a více km/týden?
Zkuste mi někdo vysvětlit, proč je nutné tak moc běhat? Nebo to fakt běháte pro radost ?
Přece není nutné běhat furt rychleji a rychleji. Co, když má člověk metu třeba těch 2:59:59 na maratón (?)

Je tu podle me mnohem vice povolanych lidi k tomu aby ti odpovedeli lepe nez ja. Ale zkusim to i tak. Dlouhe behy jsou dobre na obecnou vytrvalost. Pomahaji upravovat rychlejsi nastup a efektivitu tukoveho metabolismu. A i jinak blahodarne ovlivnuji metabolismus tak, ze jsi lepe pripraveny na maraton. Toto jsou nektere objektivni faktory dlouhych behu(samozrejme ze ne vsechny ale asi ty o kterych si chtel slyset).
Dalsi spise subjektivni faktor je treba ten ze nekoho to bavi - nebehas porad stejnou kratkou trasu okolo bydliste. Cim delsi vzdalenost tim vetsi variabilita trasy. Kazdy si na tom najde neco jineho.

Pem psal:

Jsem rád, že jsem objevil vaše fórum a porůznu ho pročítám. Když mi bylo něco kolem 22-24 let, tak jsem běhal asi rychleji než dneska, ale rozhodně ne takové objemy jako Vy, kteří si říkají "tragédi" :-)
Je mi 32 a vím, že musím zase sportovat více. Nicméně, tahle diskuse o km/týden mne trochu zarazila.
Je to fakt nutné a efektivní běhat 60 a více km/týden?
Zkuste mi někdo vysvětlit, proč je nutné tak moc běhat? Nebo to fakt běháte pro radost ?
Přece není nutné běhat furt rychleji a rychleji. Co, když má člověk metu třeba těch 2:59:59 na maratón (?)

Nikdo přece netvrdí , že je nutné běhat 60 a více km/týden.Ale je spousta lidí,kteří i bez výkonnostních ambicí zvládají i vyšší objemy čistě pro potěšení z běhu samotného.Prostě si 4-5x v týdnu vyběhnou na 1-1,5h,případně o víkendu něco delšího.Objem není cílem,ale "vedlejší"produkt.A kdo má aspoň trochu závodního ducha,potřebu se zlepšovat,tak ten se nevyhne zapojení intervalů,střídavých nebo tempových běhů a k tomu je nezbytná regenerace.To pak 60-100km týdně není problém.Nevěř tomu,že to někdo dělá protože musí a bez radosti.Co se týče mety 3h na maraton,tak je nejen na netu hned několik treningových plánů.
V těch letech (22-26) jsem taky běhal o něco rychleji než dnes,ale neměl jsem zdaleka ty objemy a díky tomu i menší vytrvalost.

Lubosh psal:

Oslík psal:

Budu reagovat na poměr, že 1:5000 zvládne maraton - kolik z těch lidí, který zvládnou maraton jich zvládne maratonů víc?

A je to důležité? Neodvážil bych se mezi běžci kádrovat na ty, kdo zvládnou maraton "jen" jednou, a ty, kdo víckrát...

Ne, ne, já to myslel tak, že někdo třeba uběhne ten první, ale vezme to za špatný konec. Třeba má seběhaný boty apod. A proto pak už neběží. Přitom si jen mlákdo může zaběhnout osobák na prvním závodě...
Prostě si myslím, že jednou ho uběhne každej, kdo na něj bude trénovat. Nemusí ho běžet proto, že chce, ale třeba z hecu (i když to by ho asi neuběh) Když ho ale uběhne i podruhý, je jasný, že ho ta atmosféra pohltila... Pak se může i zlepšovat a jak se tak mezi lidma říká - "Uběh to, já ho uběhnu taky..." Příklady táhnou.
Třeba já když začínal běhat, tak jsem nepotkal jedinýho běžícího člověka. nevím, jestli je to tim, že mě viděli a rozhodli se to taky zkusit, ale teď už někdy i pár lidí potkám...

Advid psal:

Oslík psal:

A určitě jste si už všichni všimli, že kdo běhá, neni pro svý okolí zrovna příkladem normálního člověka...

No ale to není argument proti běhání. Cokoliv budeš dělat a bude to jen trochu nezvyklé (sport, výživový směr,..), bude sloužit většině jako argument pro tvou nenormálnost.

Jasně Davide, ale běháš a jíš zdravě pro sebe nebo pro ty druhé. Pokud svým chováním druhé neobtěžuji, tak jsou mi vesměs jejich názory na mě fuk.

sam psal:

Advid psal:

Oslík psal:

A určitě jste si už všichni všimli, že kdo běhá, neni pro svý okolí zrovna příkladem normálního člověka...

No ale to není argument proti běhání. Cokoliv budeš dělat a bude to jen trochu nezvyklé (sport, výživový směr,..), bude sloužit většině jako argument pro tvou nenormálnost.

Jasně Davide, ale běháš a jíš zdravě pro sebe nebo pro ty druhé. Pokud svým chováním druhé neobtěžuji, tak jsou mi vesměs jejich názory na mě fuk.

Tak jsem to myslel.

Já běhám třikrát až pětkrát týdně podle toho, jak mi pracovní a rodinné povinnosti dovolí.

Já se dříve také trochu styděl a když jsem šel běhat, tak jsem se rozbíhal teprve za posledními domy, aby mě nikdo neviděl a úplně nejraději jsem měl běhání za tmy.Teď už mi to je dávno úplně fuk, a myslím si, že i sousedé si už zvykli.