běh, běžecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

Spinning v objemovem obdobi je malinko luxus, ne? Vzhledem k cene jedne hodiny tam tocit nohama, parkrat tydne kolem dvou hodin, muze asi jen instruktor:) Ale muze to byt fajn na spestreni. Ale zajimalo by me, jaky duvod mas k preferovani spinningu pred trenazerem? Je to kvuli psychice? Neco jinyho je to asi kdyz se jezdi intervaly, to se lip ve skupine, kdyz se clovek vyhecuje, nez doma u telky. Ovsem na toceni nohama na nizke tepovce mi to prijde prijemnejsi doma nez v sale plnem spocenych lidi.

Píšu o tom, protože se mi to minulou zimu velmi osvědčilo. Vzhledem ke krušné zimě, jsem nenajel o víkendech to, co předchozí roky a proto jsem spin zařadil od ledna a v březnu ve Španělsku jsem neměl problém od prvního dne vydržet 100 a více km na kole.Moje zkušenost je taková, že 1hod spinu= 2-3hod na trenažeru.
Vem si třeba Martina Matulu, ketrý vždy hlásil víc jak 60km nejezdím ztratil bych se.A jak dopadl na Havaji? Slušně ne? Cena mi nepřijde extra vysoká, cca 100/hod, někde i méně (v Praze tuším na palmovce). Pokud nevyzkoušíš, asi neuvěříš.
To minusák: obecně platí, točit, točit, točit. Jinak sám píšeš 3x měsíčně, já říkám 1x týdně, to je to samé řekl bych.Vem si ale jak trénují nejlepší, tj.aussie a američani. Většina žije v Boulderu (Kalifornie) a rozhodně nic nešmrdlaj, makaj celej rok v teple. A přečti si knihu o Armstrongově tréninku, vyšla v Čechách a tam se dozvíš, že je třeba rozvíjet vše. Sám jsem na VŠ dokázal natočit v únoru na trenažeru i 2tis. Dneska si myslím, že je to nanic a dělal bych to jinak.
Tolik můj názor.

ironman psal:

Píšu o tom, protože se mi to minulou zimu velmi osvědčilo. Vzhledem ke krušné zimě, jsem nenajel o víkendech to, co předchozí roky a proto jsem spin zařadil od ledna a v březnu ve Španělsku jsem neměl problém od prvního dne vydržet 100 a více km na kole.Moje zkušenost je taková, že 1hod spinu= 2-3hod na trenažeru.
Vem si třeba Martina Matulu, ketrý vždy hlásil víc jak 60km nejezdím ztratil bych se.A jak dopadl na Havaji? Slušně ne? Cena mi nepřijde extra vysoká, cca 100/hod, někde i méně (v Praze tuším na palmovce). Pokud nevyzkoušíš, asi neuvěříš.
To minusák: obecně platí, točit, točit, točit. Jinak sám píšeš 3x měsíčně, já říkám 1x týdně, to je to samé řekl bych.Vem si ale jak trénují nejlepší, tj.aussie a američani. Většina žije v Boulderu (Kalifornie) a rozhodně nic nešmrdlaj, makaj celej rok v teple. A přečti si knihu o Armstrongově tréninku, vyšla v Čechách a tam se dozvíš, že je třeba rozvíjet vše. Sám jsem na VŠ dokázal natočit v únoru na trenažeru i 2tis. Dneska si myslím, že je to nanic a dělal bych to jinak.
Tolik můj názor.

Na spinningu jsem parkrat byla, bracha je dokonce instruktor, ale jaksi me to neoslovilo a i v zime radej vyrazim ven nez tam. Faktem zustava, ze pres tyden se na kolo v zime uz nedostanu, takze 1x tydne ten spinning by se dal zvladnout. Ja Te asi trochu blbe pochopila, pres zimu na trenazeru, kdyz neni snih, sedim temer denne a to si na spinningu predstavit neumim.
Jinak M.Matula, podle toho, co jsem kde cetla ma fakt trochu jiny pristup k trenovani, ale taky je to uplne jina liga:) A to co se mu podarilo na Havaji bylo skutecne famozni.

Trosku upresnim, ze nedelam triatlon, jezdila jsem maratony na biku, pak nejako odesla motivace k zavodeni, ale ne k trenovani, ale chci se k zavodeni vratit a zkusit i duatlon a zase nejaky bezecky maraton, tak se na to chci trosku pripravit. Trenazer si myslim, ze mi docela pomohl, ale faktem je, ze kazdy vikend jsme byli s klukama venku na kole, takze se to da tezko presne odhadnout. Hodne mi na biku pomohla i v zime posilovna, stacilo 1-2x tydne a v kopcich to hned bylo znat. Ale tehdy jsem moc nebehala, kdezto ted i beham, tak se to snazim nejako rozumne skloubit, abych se zas neodvarila a v sezone mi to nejezdilo. Zimni hadriky mam docela super, takze zimni jezdeni pro me nikdy nebyl problem. Praveze jsem resila, jestli si koupit novy trenazer, stara hajtra uz dodelava, ale mam trochu dilema, ze bych to radej nahradila necim jinym.

myslím, že následující téma s touto větví až zas tak moc nesouvisí, ale vhodnější jsem nenašel a nechtělo se mi zakládat nové téma:

Myslíte, že se dá natrénovat na dlouhý triatlon na cyklistickou část jízdou pouze na MTB? Nemáte s tím někdo zkušenost? A jaký by byl asi rychlostní/výkonostní koeficient v porovnání se silničním kolem? Jinak jízdou na MTB jsem myslel převážně na silnici (70-80%)
dík.

myslím, že není problém najezdit drtivou většinu přípravy jenom na MTB. Pokud obuješ 1,3 pláště a pořádně nahustíš, můžeš se klidně pohybovat kolem 70-ti i více procent rychlosti na silničce. Rozhodně bych Ti ale doporučil na tom silničním kole, které budeš mít na ironmana, najet před závodem aspoň tak 500 i více km kvůli zvyku a posedu.
Jestli máš kotoučové brzdy, je dobrá myšlenka Alberta hodit na "bejka" silniční ráfky. Na takovém MTB by možná dal i ten závod přežít.

No původně jsem myslel, že bych to oddřel na MTB a pak si půjčil silničáka a v závodě  by mi to pak jelo samo :-). Tak problémy s jiným posedem (a jiným zapojenými svalovými partiemi) mě teda vůbec nenapadly :-( ! Díky za upozornění. Začnu se poohlížet po silničáku už teď (nicméně přebytek z daní se vrací bohužel až koncem dubna :-( a to možná nebude dost času).

žula psal:

No původně jsem myslel, že bych to oddřel na MTB a pak si půjčil silničáka a v závodě  by mi to pak jelo samo :-). Tak problémy s jiným posedem (a jiným zapojenými svalovými partiemi) mě teda vůbec nenapadly :-( ! Díky za upozornění. Začnu se poohlížet po silničáku už teď (nicméně přebytek z daní se vrací bohužel až koncem dubna :-( a to možná nebude dost času).

Loni jsem kolo také pořizoval v dubnu (a předtím nejezdil). Jestli ti stačí dokončit, pak by to s MTB do dubna neměl být problém. Mně se osvědčilo 1x si 180 km zajet kvůli sebevědomí, jezdit takovou dálku v tréninku častěji podle mne také nemá význam (pokud nenajedeš 10.000/rok), opravdu stačí stovky.

ironman psal:

Od dubna pak je treba zacit pripravovat cele telo jiz na tom, na cem pojedes, vyladit si posez a alespon 1x tydne si zajet trenink nad 100km. Maximalne vsak 5hodin, více není třeba.

No, já sem teda hlavně cyklista, a oproti tobě triatlonista teoretik (jezdím spíš survival závody než triatlon), ale klidně bych zařadil i delší objemy na kole. Ta základní vytrvalost je do značné míry přenositelná a pokud mluvíme o hobíkovi co urazí celého IM za nějakých 13-15 hodin tak si myslím že pár delších tréninků (150km a více) se v objemové přípravě (březen, duben) může hodit ne?  Samozřejmě je potřeba tomu přizpůsobit zbytek týdeního programu - takže třeba běh musí jít v té době s objemem dolů a soustředit se spíš na kvalitu.

No jo Budu to muset prubnout. Běhat každý týden maraton by mě ani nenapadlo, ale s tím kolem to dělám celkem běžně, ale jak říkám ty survivaly jsou trochu o něčem jiném Právě tady sonduju, protože mě napadlo že trénink na IM by mohl být zajímavou variantou přípravy na ztřeštěnosti typu adventurerace.cz .

vl001 psal:

Při tvé výkonnosti máš samozřejmě pravdu Pro někoho, kdo doteď dělal doteď menší objemy (do 4k/rok?) a chce IM jen dokončit je to však cesta k přetažení. Asi jako kdyby se hobík snažil v běžeckém tréninku běžet každý týden maraton. Já po ujetí 150 km (převýšení obvykle něco přes 1000m) potřebuji minimálně 3 dny na regeneraci, to se pak toho moc nenatrénuje. A třeba běhat kvalitu v týdnech, kdy mi rostou cyklistické objemy není v mém případě dobrý nápad, to je pak jen jeden výklus za druhým. Loni se tu probíraly tréninky na IM pro začátečníky, ty objemy popisované na některých webech mi přijdou zase nízké. Takže bych to viděl na zlatou střední cestu s kolem 1x týdně 100-120 pochopitelně s přihlédnutím k aktuální cyklistické výkonnosti a půjde to

Jo, paušalizovat se to určitě nedá. Určitě je hrozně důležitý co má člověk za sebou, protože logicky v tom musí bejt rozdíl. Mě třeba 300km za víkend rozhodně nezabije ( i když v neděli večer usínám u televize ) a v úterý sem zregenrovanej. Na druhou stranu, 400m uplavu za nějakejch 8:30 takže až vylezu při IM z vody, tak už budou všichni za horama. A maraton je vůbec půda neoraná, nejvíc jsem v životě uběhl asi 28 km - holt u nás v Liberci už při takovéhle vzdálenosti jde převýšení k 1000m.

vl001 psal:

Alberte, to není nijak hrozné plavání. Sice se s tím vyhrát nedá, ale všichni za horama nebudou a navíc řadu z nich na kole dojedeš. Klidně si IM zkus a pak uvidíš, jestli má cenu se připravovat v budoucnu na lepší výsledek

No jo, ale to je takovej ten test. Neznamená to, že bych touhle rychlostí uplaval ty 4km No a v hodnocení testu se píše, že kdo to nedá pod 8 minut, tak se má nejdřív naučit plavat Což momentálně zkouším. IM bych zkusit chtěl - ale termínově sem samá kolize Akorát ten Moraviaman vypadá nadějně, ale nevím, jestli je dobrý nápad jít jako první triatlon hned dlouhej. Ale tak, co mě nezabije....

2žula: jestli počítáš s vratkou daně na základě společného zdanění, tak už se nechalo slyšet ministerstvo financí, že je pravděpodobně z důvodu nedostatku zdrojů přesunou až na červen a je možné, že tam posunou vůbec všechny vrácené přeplatky. Lepší bude se poohlédnout po jiných zdrojích;-)

2Albert: 400 za 8:30 není tak špatné, dost záleží na tom, jak po té čtyřstovce vypadáš. Jestli jsi relativně v pohodě, tak by se tvoje tempo na 3,6 km nemuselo zase tolik lišit. Odkud jsi? 14.6. se jede u Olomouce Baseman 2007. Je to taková akcička odpoledne po práci (start v 17:00, 800-32-5,5). Na zkoušku a prima trénink před moravianmanem by se mohlo hodit.

rk psal:

Pro vl001:

vl001 psal:

... Já po ujetí 150 km (převýšení obvykle něco přes 1000m) potřebuji minimálně 3 dny na regeneraci, to se pak toho moc nenatrénuje. A třeba běhat kvalitu v týdnech, kdy mi rostou cyklistické objemy není v mém případě dobrý nápad, to je pak jen jeden výklus za druhým. ...

Pokud je to cílená příprava ambiciózního hobíka na IM, je nutné běhat něco jiného než pomalé výklusy? Při délce závodu, cca.12 hodin na 80% TFmax, bych tempové běhy a krátké závody naopak hodně omezil. Při takto dlouhých závodech hrozí spíše chůze, nebo hodně pomalá jízda na kole, než potřeba trhat asfalt maximálním nasazením. Já jako laik čekatel bych to viděl právě na co největší objem plavání a kola na těch 80% intenzity a k tomu 40km týdně naběhat při kochání se přírodou.

Není nutné běhat nic jiného než výklusy. Aspoň ne v období květen-červen. Já jen reagoval na prodloužení cyklistiky klidně nad 150 a běh menší objem, ale intenzita. To nepovažuji za rozumné, takže s tebou souhlasím

Baseman je zde: http://www.hanackypohar.com/baseman.php , z Liberce asi kus cesty.

Editoval vl001 (2007-01-26 11:10:13)

No jo to nemám. Psal jsem to o kousek vejš. Do Olomouce to mám opravdu trochu z ruky Myslím že něco bude i blíž, ale jak na triatlet.cz tak na etriatlon.cz jsou zatím kalendáře 2006. Ono je asi dost času. Trénovat budu stejně, proto že mě to prostě baví a nějakém ladění formy nemůže být v případě hobbíka jako já stejně řeč

Ten test plavání jsem vyčetl z knížky Triatlon od Formánka a Horčice.  Uplave se 400m a podle průměrného času na 100m si v tabulce najdeš kolik sekund si k němu připočítat pro konkrétní úseky. Třeba 100m + 10 takže když se plavou 100m úseky tak se startuje vždy ve 2:10.  No a těch 8 minut je tam jako minimální čas od kterého má smysl o nějakém intervalovém tréninku uvažovat. Ale zase se tam píše že souvislé plavání je taky "k ničemu" nebo spíš že nevede ke zlepšení.  Nepíše se tam nakolik je rozdíl když se ten test dělá v krátkém nebo dlouhém bazénu, ale nečekám, že bych to v krátkém plaval o těch 30 sec rychleji. Ale ono to půjde možná - na základce jsem plaval 100m v krátkým bazénu za 1:25 ale to už bude pomalu 17 let. Důležitý je, že mě to baví o nic jinýho už nejde

Czechman je bohužel jedna z těch termínovejch kolizí které neustojím. 9.6. budu v Itálii.  Uvidíme co ten MM, tam mám určitě volno.

Těch 1:25 má skutečně hodně dlouhý fousy. Jezdíl jsem divokou vodu a zimu jsme trávili v bazéně. Jenže pak sem to utnul a k plavání se vrátil tak před dvěma lety, a to ještě jen jako rehabilitace atrofovaných partií z cyklistiky.  Nechci tvrdit že jsem po těch 15 letech musel učit znovu plavat, ale žádná sláva to taky není.  V technice mám určitě hodně velké rezervy a hlavně síla chybí. Na druhou stranu - tím že mám ramena jako sešlapanej rejč aspoň nemám problém se stuhlým vrškem. Udělám takový ten "paragraf" na obě strany tak že se držím za zápěstí. Ale to samo o sobě nestačí

...ja sa radím tiež k hobíkom resp. baví ma hlavne ten náročný trénink a z vlastnej skúsenosti pár postrehov:

plávanie: takisto som čítal knihu Triatlon a pod. a moc neverím tým testom s časom na 100m resp. 400m. Ja osobne plávam len dlhé a neprerušované tréningy resp. snažím sa vždy dať 3.8km za tréning.
Dalšia a pre mna podstatná vec: zásadne nerobím otočky a ani sa neodrážam-proste priplávam tesne ku koncu bazena a točím sa na šírku dráhy bez odrazu-je to totižto hodne blízko plávaniu na otvorenej vode /samozrejme okrem orientácie/ a výsledný čas je dosť blízko reálu na otvorenej vode. Plávam 1x týždene. Cas takýmto štýlom 1h12min-1h18min. Myslím si, že pri náročnejšom tréningu by som sa mohol zlepšiť o pár minút, ale povedzme si na rovinu-stojí to za to? Ved plávanie je najkratšia časť a aj časová úspora vynaložená námahe a času je pri DTT zanedbateľná, čo sa už pri cyklistike a hlavne behu nedá povedať.

Já mám jen jednu : takovýhle trénink je ale dobrý jen jako údržba, ke zlepšení to nepovede. Opět půjdu do cyklistiky, kde o tréninku snad něco vím. Je to stejné jako když budeš  jen najíždět oběm, nebudeš trénovat ani rychlost, ani sílu, ani kopce. V lepším případě se nezlepšíš, v horším případě bude tvoje výkonost postupně klesat.  Mám spíš opačnou zkušenost - spousta starších hobíků, obvykle bejvalejch vrcholáků, téměř kašle na objemový trénink (žijí z toho co našlapali v aktivních časech) a pro přípravu na závody volí naopak kvalitu - tedy kratší ale tvrdé tréninky.

Ale jestli ti to takhle vyhovuje Mě kotoulovka naopak velmi baví, připadám si při tom jako plavec )

sice kotouly nemím, ale odrazy provádím. Odporová síla vody roste kvadraticky s rychlostí (alespoň tuším), kdybych to nedělal, tak asi hodně spatně poznávám chyby, kterým se dopuštím. Počáteční rychlost problém zvýrazní...
Pokud jsme plavci 1:10+, tak si myslím, že víc než 3 km za tréning jsou kontraproduktivní nebo alespoň zbytečné (a to nezohledňuju to, že je absolutně na bednu). Asi něco jako chodit 40 km tréning v rámci přípravy na maraton.