běh, běžecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

tak mě napadlo. Co v tomhle období, kdy je potřeba trénovat vytrvalost po dlouhou dobu na nízkých intenzitách, kombinovat běh a trenažer? jít třeba na hodinu a půl běhat a hned potom třeba hodinu trenažer a jsou z toho 2,5 hodiny tréninku vytrvalosti. Zdá se mi to příjemnější, než 2,5 hodiny sedět na trenažeru, to je šílená nuda a málokdy mam tak pevnou vůli, abych to vydržel. Nezkoušel jste to někdo, nebo jaký na to máte názor?

MZ psal:

tak mě napadlo. Co v tomhle období, kdy je potřeba trénovat vytrvalost po dlouhou dobu na nízkých intenzitách, kombinovat běh a trenažer? jít třeba na hodinu a půl běhat a hned potom třeba hodinu trenažer a jsou z toho 2,5 hodiny tréninku vytrvalosti. Zdá se mi to příjemnější, než 2,5 hodiny sedět na trenažeru, to je šílená nuda a málokdy mam tak pevnou vůli, abych to vydržel. Nezkoušel jste to někdo, nebo jaký na to máte názor?

Tohle se celkem běžně dělá i mezi cyklistama. Aktivity se prostě sčítají, takže je to docela schůdná možnost, jak trénovat delší objem.  Z hlediska triatlonu by asi bylo logičtější to otočit, tedy nejdřív jít na ten trenažer, ale to si člověk říká o nachlazení, vyletět do mrazu rozpálenej z ergáče.  Ale jinak doporučuju, mám to vyzkoušený.

Právě při tréninku vytrvalosti je třeba, aby tréninkové jednotky byly dlouhé minimálně 1,5 hodiny. Je potřeba, aby tělo se naučilo efektivně spalovat tuky a spalování tuků se nastartuje až tak za 20-30 minut. Hodinový trénink na trenažeru snad ani nemá cenu, jedině snad jako kompenzace po předchozím těžkém tréninku. Proto bych to spojil, aby ten trénink dal alespoň dvě hodiny v kuse. Beru to ovšem z pohledu cyklisty, triatlon jsem nikdy nezkoušel a běhám dva měsíce, takže s běžeckym tréninkem mam nulové zkušenosti. Já vydržim na trenažeru tak 90-120 minut, rekord mam 2,5 hodiny. Jestli mi to zítra vyjde tak ten běh +kolo zítra zkusim.

Editoval MZ (2007-01-31 19:14:33)

Mz : Hodinový trénink na trenažeru snad ani nemá cenu.
Nechci Tvoji myšlenku vytrhávat z kontextu,ale vše co člověk v životě natrenuje se sčítá.prof.Conconi
Souhlasím s ním.

Devce psal:

Taky si myslim, ze lepsi hodka na trenazeru nez uplny nic

Ale jako zimní doplněk, kdy je plná objemová příprava v bazénu a v běhu. Zatím to nemám na sobě otestováno, ale řekl bych, že 30 minut je sakra málo - to bych ani nebral ani jako součást cyklistické přípravy, spíš jako aktivní regeneraci... To raději se jednou za týden kousnout na 2 hoďky než 4×30 minut (vše na stejných tepech). Efekt je podle mě poté nesrovnatelný.

No, především je hloupost na trenažeru "najíždět" kilometry objemu.  Tedy pokud člověk nepatří mezi tu úzkou skupinku lidí, kterým nepřipadají tři a více hodin na trenažeru jako šílený nápad a neskutečná nuda, pár jich taky znám. Ostatní, a je jich většina, po dvou hodinách odpadají psychicky. Takže to chce si ty dvě hodiny maximálně zpestřit, ne jen monotóně šlapat. Možnosti jsou jak silový tak kadenční trénink, případně kombinace obojího. Občas krátký spurtík ze sedla apod. Pak se to dá docela ustát. Taky funguje (alespoň mě) že si předem řeknu čas který na tom budu sedět. Parkrát sem zkusil "pojedu hodinku a pak uvidíme jak to půjde" a po 50 ti minutách už koukám abych slezl. Když se předem rozhodnu že jedu dvě hodiny, tak je dám. I když opět tu poslední půl hodinu už koukám abych slezl.

Jako docela dobrá varianta se mi zdá i spinning - za předpokladu že člověk tu vytrvalost řeší hlavně během, běžkama, plaváním. Jednou za týden si trochu zatepat neškodí (kor touhle dobou) a je to rozhodně psychicky snesitelnější už jen proto že tam člověk není sám.

nejsem takový sportovec, jako většina co sem píše, ale mně se trenažér osvědčil. Je pravda, že jsem žádnou zimu před tím na kolo nesáhl, ale loni jsem rotoped (nikoli trenažér, tedy i jiný posed) pořídil a poctivě 3-4 týdně šlapal a když jsem pak na jaře vytáhl kolo, bylo to sakra znát. Ty kilometry nemají takovou cenu jako venku, ale bezcenné taky nejsou (aspoň pro mne). Já navíc ani nemám rád ježdění v chladu. Hodně se potím, což mi až tak nevadí u běhu, ale na kole v delších sjezdech prochládám, ať si obleču cokoli.

ono ale mrskat si na trenažéru je přece jenom dost o něčem jiném, než mnohem delší aktivita venku

Myslím, že s trenažerem je to stejné jako se všemi ostatními aktivitami, určitě tu je velká souvislost s výkonností. Pro profíka asi nebude mít cenu sedat na trenažer na méně než tři hodiny, někomu, kdo na kole třeba zatím nejezdil, stačí i pár minut. Letní cyklistika je bohužel hodně náročná na čas, toho já už tolik nemám a těžko se mi podaří najet letos venku víc než 4000. Úměrně tomu si teď sedávám na válcích nebo trenažeru půl hodiny až hodinu a myslím, že to smysl má. Rozhodně lepší než nic

já s tím taky problém nemám, mám rád i běhání na páse, protože můžu úplně vypnout hlavu a nemusím dávat ani bacha na cestu. Znám ale i poměrně velmi výkonné triatlety, kteří prostě zavření trénovat nechtějí a není-li nouze nejvyšší, tak ani netrénují. A železňáka dali.
I přesto, že podobný problém nemám, vždycky dám za dostatečných klimatických podmínek raději přednost tréninku venku

forest psal:

Albert psal:

...po dvou hodinách odpadají psychicky...

Na IM bych řekl, že není nutná nejen fyzická, ale i psychická odolnost. Myslím, že když to "neustojím" v tréning tak na závodě to nebude o nic lepšího.

Ja tedy vic jak tri hodky na trenazeru nikdy nedala a jeden MTB maraton mi trval tusim kolem 11 hodin a nebyl to az takovy problem ho ustat psychicky... preci jen je to uuplne o necem jinym nez trenazer... a i spinning je psychicky min narocny nez slapat doma sam

Tak si to spočítejme, kolik se může věnovat hobbík cyklistice v tomto období, ok? Ten se asi nedostane přes 20 hodin čistého času týdně (pro některé lidi naprosto nereálné kvůli rodině, pracovní vytíženosti a podobně).
Dejme příklad vrcholného týdne v mezocyklu: Plavačo 5× týdně = 5 hodin, 2× 1,5 hodiny posilování = 3 hodiny, běh - dejme tomu kilometráž 100 km = cca 8,5 hodiny (a to už je to naběháno relativně rychlým tempem). Jsme na 16,5 hodinách. Tedy nějaké 3,5 hodiny týdně na kolo/trenažér...

Albert psal:

No, když vynecháme duševní stránku, protože ta je individuální až to bolí, tak i po fyzické stránce je ten trenažer náročnejší - posez je dost monotóní, a únava sedacích partíí přichází daleko dřív - venku se na sedle člověk posouvá ani o tom neví, naklání se do zatáček, z kopečka si občas vyvěší nohy, v zatáčce nešlape apod.  Dokonce se uvádí že hodina na trenažeru odpovídá cca 75 minutám venku co se kvality zátěže týká...

Ještě dodám, že stejný čas strávený na trenažéru, válcích nebo rotopedu je efektivnější  i díky snadnému udržení se v úzké tepové hranici a stále kadenci. Navíc nepůsobí vítr, špatná silnice, křižovatky, zatáčky, kopečky a tak doba strávená na chtěných tepech je vyšší než při jízdě venku, jak Albert už podotkl.

to kamen urazu: a to je právě ten největší důvod, proč trenažer je neefektivní. Protože pak vyjedeš ven, pár kopečků, vyskočí ti tep a tělo, které na to není zvyklé je v háji. Hele nic ve zlém, ale mě připadá, že si tu snažíte skupinově alibisticky obhájit, že se vám nechce do té fuj zimy, co je za oknem .

ironman psal:

to kamen urazu: a to je právě ten největší důvod, proč trenažer je neefektivní. Protože pak vyjedeš ven, pár kopečků, vyskočí ti tep a tělo, které na to není zvyklé je v háji. Hele nic ve zlém, ale mě připadá, že si tu snažíte skupinově alibisticky obhájit, že se vám nechce do té fuj zimy, co je za oknem .

Hmm tak to já klidně přiznám. Když přijdu ve 4 z práce, venku už je skoro tma, teplota +1, prší a fouká vítr tak jdu raději na ten trenažer Ale sem na něm 90 minut a hraju si s tepovkou i s kadencí, podobně jako v tom bazéně taky neplavu hodinu v kuse to samý.

forest psal:

Tak si to spočítejme, kolik se může věnovat hobbík cyklistice v tomto období, ok? Ten se asi nedostane přes 20 hodin čistého času týdně (pro některé lidi naprosto nereálné kvůli rodině, pracovní vytíženosti a podobně).
Dejme příklad vrcholného týdne v mezocyklu: Plavačo 5× týdně = 5 hodin, 2× 1,5 hodiny posilování = 3 hodiny, běh - dejme tomu kilometráž 100 km = cca 8,5 hodiny (a to už je to naběháno relativně rychlým tempem). Jsme na 16,5 hodinách. Tedy nějaké 3,5 hodiny týdně na kolo/trenažér...

promluvil student! :-). Když je dobrý týden, mám šanci odtrénovat tak do 12-ti hodin, víc se mi ještě nikdy nezadařilo, průměr mám tak 7-9. A to chodím na plavání před prací na 6 ráno, do posilky přes poledne místo oběda, k běhu se dostanu až už děti spí, abych je aspoň večer po návratu z práce viděl. Z víkendu trénuju jenom max jeden den za světla a to ne dlouho, protože prioritou je zkrátka rodina.

vzdyt jo! Slo o to srovnat to, kolik ti vyjde casu na to kolo/trenazer v tomto obdobi.
Bazen se da pred praci (v podstate nijak, vazne, to nenarusi denni plany). Ale vytocit vic nez ve zbytku vic nez 10 hodin cisteho casu je pro zamestnane lidi temer nerealne (a to se nebavim o hrubem case - na to kolo se clovek ven ted oblika i par minut, pak to kolo musi i odprasit)
Jinak těch 20 hodin je maximální top pro člověka, který to dělá pro radost.

ironman psal:

ted nevim na koho narazis, moje nazory na trenink kola v tomto obdobi znas dobre  z vlastni zkusenosti, takze jen v rychlosti 1-2x tydne spin vecer, ci rano neni problem vetsinou pro nikoho. O vikendu 2-3h na biku ci zimaku, vymluvy o tme neberu.

Já a na tebe naážet? Nikdy ;-) Ale teď trochu vážněji. S tím kolem mám fakt strach - i když v zimě jezdím na bajku a mimo frkventované úseky. I když je člověk osvícený jak vánoční stromeček, tak pořád riziko, že mě někdo sestřelí za tmy/šera je daleko vyšší než ve dne. A cpát kolo do běžného pracovního (i studijního) dne je dost komplikované. Člověk si musí najít řád, kam co zařadí...

to jecminek: pracuje 8:30 na dost vysoke manazerske pozici, konci v 17h, cesta vlakem, pokud nebezi i zpet, doma je v 18h. Normal. Alespon v Praze. Neznam moc lidi, kteri jsou doma pred 18h. Spat chodi driv, vetsinou okolo 21h. Jinak mam dceru, takze o rodinnem zivote trochu vim. Nicmene zazemi dobre, doma nemam ohledne treninku problemy. Ta moje vzdy rika, lepsi, nez kdybys chodil do hospody. A jak asi sledujes muj trenink, tak vis, ze gro objemu je o vikendu.

Hm, super....jak to tak po dlouhé době pročítám, tak mám chuť to zabalit a nikam nejet....to je samé jak na to , rotoped ano/ne, málo/hodně, plavčo moc/málo, sakra o co jde...Vabroušek a jemu podobní tady mezi námi není a první má do toho hodně daleko, neregistruji žádné super rady, jak trénovat, krom toho co obecně všichni známe, jelikož až tak úplní začátečníci nejsme...
MT