běh, běžecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

Jasne , sam jsem behal vzdycky NB, na zimu salomon a ted mam doma adidasy ale v tech jeste nebeham ze zjevnych duvodu ). OD NB jsem otestoval dost modelu a az na jeden naprosto nevhodnej byly vsechny ok.
Kdyz to tady ale ctes tak vsichni rikaj jen MIZUNO , MIZUNO hura hura ty sou nejlepsi ty si vsichni kupte. JE to snad ve vsech diskuzich ohledne bot. Nechal bych smazat vsechny takovy prispevky nechal smazat jako cernou reklamu. Pokud v tom ovsem neni vyssi zajem , mizuno reklama tady blika uplne vsude:o)

Já jsem mizuna nikdy neměl. Ale NB jsem pár měl a musím říct, že jsem s nimi měl problém v tom, že bud padly super hned a nebo ne a pak jsem je většinou po té co jsem se v nich vytrápil 100km někomu dal. Hodně poslední roky používám (pravidelně) Nike a max spokojenost. Vybírám si ale vždy TOP modely ve slevě v zahraničí (např intersport). Taky se  mi osvědčili Saucony, s nimi jsem neměl nikdy problém, běhám je už 10let a vždy hodně vydrží (kilometráž).

Adidas Supernova Cushion. Zatím spokojenost.

Saucony Omni3, NB 1050

ackoliv jsem se pred 2 lety zarekl, ze uz zadny adidasky nechci ani videt (trekovky - rozpadly se po cca 3 mesicich), mam ted na behaji dokonce dvoje - z vyprodeje. nedalo se proste odolat! nova trail a nejaky s climacool na silnici (nazev si uz nepamatuji)

U mne je to na trenink Puma H-street, v zime to bude Nike Waffle Racer, no a na dlouhe (nebo destive) zavody Nike Streak XC. Plus teda semtam pouzivam na trenal jeste jine zavodky (Adidasy nebo NB).

tuta psal:

U mne je to na trenink Puma H-street, v zime to bude Nike Waffle Racer, no a na dlouhe (nebo destive) zavody Nike Streak XC. Plus teda semtam pouzivam na trenal jeste jine zavodky (Adidasy nebo NB).

Tak to vyzera, ze si tiez prepadol "modnemu" trendu minimalism... V podste je asi najlogickejsi, aj ked neviem, ci zrovna pose method je nieco ine, ako iba klamanie nic netusiacich bezcov. Na druhu stranu tiez zastavam nazor, ze menej je viac- do urcitej miery. Treba si dat bacha, ci boty, co si vyberas su skutocne vhodne na behanie- napr. PUMA H-Street je len modna blbost, v ktorej sa par ludom podarilo aj trenovat, ale dvakrat takemu mnozstvu bezcov to sposobilo problemy. Koncept je vsak spravny, ale nedotiahnuty.
Po viac ako 12 rokoch behania a cca 70 tisicoch km (u manzelky viac rokov, o nieco menej km, asi...) sa nam doma nazbieralo okolo 70-80 parov bezeckych bot a nemame tendenciu sa ich v najblizsom case zbavit. Z toho aspon 10 parov je bud novych, alebo stale relativne novych.
Behali sme v skutocne vo vsetkych znackach, co sa na trhu v EU, alebo v USA objavili a moj nazor na definiciu dobrej boty je takyto (akejkolvek znacky):
1. musi byt ohybna- aj v prednej casi aj v strednej (vacsina bot je ohybna iba v prednej casti, ak vobec)- rigidita v strednej/prednej casti sposobuje problemy s plantar facsia.
2. Bota musi byt lahka- ziadne take 300 a viac gramove tehly typu Kayano ci Creation. Su natrieskane hlupostami, kt. prirodzenemu pohybu nohy iba skodia a sposobuju zranenia- nehovoriac o 2x vyssej cene, nez by skutocne mali stat (viete o tom, ze vyrobne naklady- vsetky- na 1 par tenisiek su 3-6 dolarov, vratane dovozu?)
3. Bota musi mat dostatocne tlmenie- najma v prednej casti a rovnake v zadnej bez toho, aby hrubka podosvy presiahla 1,8cm. Spad medzi hrubkov paty a spicky nema byt viac ako 0,6 cm, inak trpia achilovky. Material pouzity na tlmenie je irelevantny- vacsina ma rovnake vlastnosti a vykon (ci uz je to Gel, Air, Grid, VS-1 a Wave, Hydroflow...) a je to skor o reklame, kt. z vas vytahuje dalsie peniaze. Nic lepsie ako obycajna EVA a jej drobne chemicke obmeny zatial nevymysleli.
4. Zvrsok boty musi mat dostatocne pevny material, ale nesmie nikde otlacat. Vacsina bot ma skor modnu funkciu, ako sportovu... nevyberat teda podla vzhladu. Vacsinou to, co vyzera najviac sofistikovane je aj najviac naprd.
Na zaver: moja osobna preferencia je znacka Nike- modely urcene na 'performance training" alebo racing... cize lahke treningove boty, alebo specialy... je to vsak velmi subjektivne. Pravdou vsak je, ze co sa tyka zavodnych bot a tretier je Nike hlavu a ramena nad konkurenciou- ako sirkou vyberu, tak kvalitou spracovania. Kazia si vsak image svojimi botami urcenymi pre sirsiu verejnost- tie su fakt skor modne kusy, ako sportovy material.

Mato: Ty Pumace jsou nahodou skvely, chodim v tom vsechno rychlejsi nebo veci po rovine (v sutrovitym terenu nic moc, protoze fakt clovek citi kazdy kaminek; no a v zime a v desti jsou taky naprd; a jeste ta podrazka samozrejme zase tak moc nevydrzi, coz me stve, protoze jsem vzal jenom tri pary a az dojdou, tak nebude v cem behat), na tlumeni kaslu, a mit na sobe tretry cely rok je super, nemusim se alespon tesit na drahu az je konecne nasadim, ale mam je furt. :-) A navic jeste vypadaji skvele. Hele, kdybychom tady meli vyber jako v Japonsku, tak urcite najdu plno jinych bot, ale tady ma vsechno strasne vysoko patu, coz je v mem pripade akorat tak na odrovnani achilovek. A hromada tlumeni ti akorat znesnadnuje kontakt se zemi, ze ji vubec necitis; kdyz jsem si ted nedavno nasadil Asicsy "performance training", tak jsem fakt nechapal: mekky, tezky, neohebny, proste humus.
A k Pose method: nevim; ale on to stejne nevi nikdo, co udelat s ekonomikou behu, viz nedavne zavery na te maratonske konferenci, co ted byla.

Frajer psal:

Mizuno ...postupně nějaký kožený model z Gigasportu, pake Wave Precision ( naprosto super , ale bohužel se sem nevozí), Wave Strada a nyní Wave Rider . Do terénu a sněhu NB 906.

Wave Precision (fakt dobrý boty) občas k dostání jsou - http://www.vseprokolo.cz/vseproatleta/B … 3885245ac2

Moje první běžecké botky před 10 lety byly Reebok. Rychle se tam sešlapala pata. Od té doby pouze Asicsy na trénink a krosové. Závodní mám Adidasy (byly ve slevě), ale můžu v nich běžet maximálně desítku, na delší trati mě bolí achilovky. Takže jsem si koupil závodní Saucony (byly ve slevě ;-) ), ale jak jsem slyšel od lidí kteří je mají, tak se rychle roztrhají a sešlapou, no uvidíme. V každém případě příští závodní budou určitě Asicsy.

Měl jsem Nike - bačkůrky, Adidas - úzký, NB - držáky, ale cítil jsem je jako tvrdé, potom Mizuna - tlačily, od té doby výhradně Asics (mám širokou nohu ve špičce). Přes různé modely nyní Nimbus. Jsou těžší, ale mám dobrý pocit na jakémkoli terénu i asfaltu. Pohodlné, drží, líbí se mi. Jak mě začnou bolet kotníky a kolena, mají boty naběháno 1000 km a chce to vyměnit. Hlavní důvod pro Asicsy byla ale trvale dobrá cena přes známého. Zatím s Asicsy plná spokojenost, na maratonech je i hodně vídám.

To Mato:
Tvůj neotřelý přístup k obuvi mne zaujal už poněkolikáté. Liší se od toho, co jsem slyšel od A. Tvrzníka (CASRI), když jsem u něj byl na rady před tím, než jsem šel utrácet za boty. Zkusím vystřelit pár bodů, na které bych tě požádal o opověď:
1. Hmotnost boty - jak by měla být dle tebe zohledněna hmotnost běžce ve výběru boty?
2. Výkonnostní level běžce - doporučil by jsi například i začátečníkovi - rekreantovi běhat v "lightweight" botách? Proč? Není zde riziko, že by ho řekněme neúměrná zátež (díky lehkým botám) vzhledem k předchozím nezkušenostem mohla odradit dřív než se trochu rozběhá?
3. Technika došlapu a další ortopedopiškuntálie - sám jsi někde uváděl že máš plochou příčnou klenbu, což s sebou určitě nese nějaká specifika ve výběru obuvi. Jak je zohledňuješ? Nemohl se ten tvůj problém náhodou "vyrobit" nevhodným obutím? A v čem by podle tvého názoru měl běhat člověk, který nevykazuje neutrální došlap?
4. Záda a klouby nohy- nevymlátím si páteř a klouby zbytečně tím , že budu používat lehčí botu místo "viac gramovej tehly"?

5. Jakou botu by jsi doporučil (klidně jen obecně, nebo nějaký příklad - je to jedno)v tomto případě: muž 27, 180/84, 30-60 km/týden, aktivně běhá cca 2 roky, neutrální došlap, žádné potíže s nohama, běžecký krok: dopad na vnější část paty, poté přenos po vnější hraně rovnoměrně na střední část chodila s následným odvinutím přes špičku, minimální ambice v závodní oblasti ?
6. Jaký je tvůj názor na Nike pegasus TC, resp. Nike pegasus? Byla by (čistě technicky) vhodná pro bod 5?
7. Po běhu se mi někdy stává, že mi nějak "nefunguje" pata. Když jdu bosý po pokoji a došlápnu přes patu, tak mi v ní jakoby tupě píchne a zároveň zatáhne na její zadní části a následně se nějak "vypne" chodidlo. Tak za 1/2 hodiny to zmizí. Co to je? Mám tomu věnovat pozornost?

8. Dík

Editoval pug (2006-11-09 18:12:05)

milan psal:

Na trening (terén) NB 808,na závody NB 901.

pro Milana:
Reagoval jsem v diskuzi o botách a jak jsem tak pročítal předchozí příspěvky, také jsem u někoho skouknul, jaké má výsledky. Řekněme, že kvalitní výsledky jsou zárukou odborného hodnocení bot :-) . U tebe jsem našel prakticky shodné časy, rozdíly tak 1 minuta ve výsledcích na skoro všech tratích. Krom maratonu. Tvůj čas 3:09 je neuvěřitelný. Klobouk dolů před tím.

Jarda koloběžka psal:

milan psal:

Na trening (terén) NB 808,na závody NB 901.

pro Milana:
Reagoval jsem v diskuzi o botách a jak jsem tak pročítal předchozí příspěvky, také jsem u někoho skouknul, jaké má výsledky. Řekněme, že kvalitní výsledky jsou zárukou odborného hodnocení bot :-) . U tebe jsem našel prakticky shodné časy, rozdíly tak 1 minuta ve výsledcích na skoro všech tratích. Krom maratonu. Tvůj čas 3:09 je neuvěřitelný. Klobouk dolů před tím.

Díky,ale podle ekvivalentní tabulky běžeckých časů (http://www.e-mental.com/foot/ekvivalent_time.html)je i můj maratonský čas v relaci s ostatními.I z toho vyplývá,že moje případné zlepšení v maratonu,je podmíněno zrychlením na kratších tratích.

Mirek Kostlivý psal:

Milane, já nevím, zda-li tomu tak podle té tabulky opravu musí být. U mě např. i když mám 10km za 40:23, tak za 3:07:48 marathon nemám. A nebo podle času na 20km (u mě 1:23:53) bych musel dát marathon za 3:06:24.

Mirku, já jsem na tom stejně. Podle mého osobáku na 10km bych měl jít Maratón za 2:55, no třeba to tam jednou spadne:-)

pug psal:

To Mato:
Tvůj neotřelý přístup k obuvi mne zaujal už poněkolikáté. Liší se od toho, co jsem slyšel od A. Tvrzníka (CASRI), když jsem u něj byl na rady před tím, než jsem šel utrácet za boty. Zkusím vystřelit pár bodů, na které bych tě požádal o opověď:
1. Hmotnost boty - jak by měla být dle tebe zohledněna hmotnost běžce ve výběru boty?
2. Výkonnostní level běžce - doporučil by jsi například i začátečníkovi - rekreantovi běhat v "lightweight" botách? Proč? Není zde riziko, že by ho řekněme neúměrná zátež (díky lehkým botám) vzhledem k předchozím nezkušenostem mohla odradit dřív než se trochu rozběhá?
3. Technika došlapu a další ortopedopiškuntálie - sám jsi někde uváděl že máš plochou příčnou klenbu, což s sebou určitě nese nějaká specifika ve výběru obuvi. Jak je zohledňuješ? Nemohl se ten tvůj problém náhodou "vyrobit" nevhodným obutím? A v čem by podle tvého názoru měl běhat člověk, který nevykazuje neutrální došlap?
4. Záda a klouby nohy- nevymlátím si páteř a klouby zbytečně tím , že budu používat lehčí botu místo "viac gramovej tehly"?

5. Jakou botu by jsi doporučil (klidně jen obecně, nebo nějaký příklad - je to jedno)v tomto případě: muž 27, 180/84, 30-60 km/týden, aktivně běhá cca 2 roky, neutrální došlap, žádné potíže s nohama, běžecký krok: dopad na vnější část paty, poté přenos po vnější hraně rovnoměrně na střední část chodila s následným odvinutím přes špičku, minimální ambice v závodní oblasti ?
6. Jaký je tvůj názor na Nike pegasus TC, resp. Nike pegasus? Byla by (čistě technicky) vhodná pro bod 5?
7. Po běhu se mi někdy stává, že mi nějak "nefunguje" pata. Když jdu bosý po pokoji a došlápnu přes patu, tak mi v ní jakoby tupě píchne a zároveň zatáhne na její zadní části a následně se nějak "vypne" chodidlo. Tak za 1/2 hodiny to zmizí. Co to je? Mám tomu věnovat pozornost?

8. Dík

Dovolil som si citaciu, lebo by som si nespomenul na vsetky otazky. Niektore by si asi zasluzili komplexnejsiu odpoved, ale budem sa snazit byt strucny a ak bude treba neskor rozvediem.
ad1) Urcite- hmotnost bezca ma dost velky vyznam pri vybere. Este viac vsak ma typ doslapu a celkova ekonomicnost behu jedinca. Poznam aj tazkych bezcov, co maju prekvapivo lahky krok. Lahsie treningove boty su vsak OK aj pre tazsich, ak su skuseni a vybehani.
ad2) Neumerna zataz nevznika z vyberu obuvi, ale zo samotneho behu, ci nespravnej techniky. Lahsia a ohybnejsia obuv umoznuje (ale nezarucuje) spravny doslap a odraz. Je to aj koli tomu, ze proprioreceptory chodidla nie su uplne utlmene a mas lepsi kontakt so zemou. Idealne by bolo ist naboso, ale to asi nikto u nas nezvladne. Tazke a neohybne boty to ani len neumoznuju. V kazdom pripade ma zaciatocnik zacinat postupne a s rozumom- najlepsie hned v tych spravnych botach (viz moj predosly pripevok).
ad3) Ano, plochu nohu mam a vzdy som mal a pokial viem vacsina bezcov ju ma (aj moja superlahka a elegantne behajuca drahsia polovicka a nikto by to do nej nepovedal). Moje problemy su vsak genetickeho charakteru a mam psoriatricku artrozu- nesuvisi to s mojim behom- teda nevzniklo to z neho. Za vyse 12 rokov behania a dost vysokej kilometraze (mesacne vzdy nad 400km, posl. roky skor nad 600) som mal iba slachove zranenia koli prehnanemu treningu- nikdy nie s chodidlami- az teraz, ale z ineho dovodu. Moj naslap je na prednu cast chodidla, ale zalezi to aj od rychlosti behu- cim pomalsi, tak tym viac smerom k stredu chodidla az k pate. Az na extremne pripady vhodne skor na vyuku ortopedov by som nikomu neodporucal ortopedicke vlozky na behanie- tie sposobuju este vacsie ochabnutie svalov chodidla a sluzia iba ako barla- az ich nebudete mat, nebudete vediet ani chodit. V tomto nesuhlasim s vacsinou ortopedov.
ad4) Vsetko je vec zvyku- nebadam, ze by som si nieco vymlatil z toho, ze beham v lahsich botach. Samozrejme ze zo superlahkych specialov ma niekedy bolia nohy viac, ale po par treningoch a pretekoch si telo zvykne a je to OK. Z lightweight bot nemam ziadne problemy- beha sa mi v nich super- hoci kedy dam 30-35km iba v nich.
ad5) a ad6) tazko nieco odporucat- je to individualne. Ja so mal velmi rad Nike Pegasus- konkretne model r.2000, r. 2002 bol hrozny a nedalo sa v nom behat, model 2004 sa blizil k tomu z r. 2000, takze OK. Z r.2005 som si nekupil, lebo sa mi zdal moc mohutny a tohtorocny sa mi pozdava, ale nekupil som ho zatial- cakam na zlavu (viz moj nazor na ceny- nedam viac ako 2000 korun, ak nemusim). Pegasus TC je divny a nesedel mi na nohe, inak je to podla mna dobra bota na treningy a pre tazsich bezcov aj na zavody, ak vyhovuje ich chodidlu. Skus regularne Pegasusy, ci Ti sedia, ak ano- kup ich, je to dobra volba (najma beruc v potaz Tvoju hmotnost a neutralny doslap). Ak niekto chce lahsie, ale vyborne odpruzene boty od NIKE, nech skusi Nike Skylon (najnovsi model)- v USA sa vola Nike Zoom Hayward- su skutocne uzasne a velmi ohybne. Doma mame asi 3 pary starsich modelov Skylon a obaja ich mame s manzelkou radi.
ad7) Rozhodne tomu venuj pozornost- moze to byt zacinajuca ostruha na pate, popripade lahsia forma zapalu plantarnej fascie (slacha "ohybac palca"). Odporucam strecink chodidla, natahovanie palca smerom k holeni a masaz klenby. Popr. si kup gelovu podlozku pod patu a par tyzdnov ju pouzivaj POD OBOMA patami (vyhnes sa tak disbalancii)- potom ju vsak odloz, aby si neoslabil svaly nohy. Ak sa prejavy zhorsia, budes musiet ist k lekarovi a asi aj na RTG (vylucit ostruhu).

Kočárník v popisu Skylonu uvádí, že to není vhodná bota na objemový silniční trénink.  Myslím, že mám problém s uchopením informací, kterých se mi dostalo. K čemu Skylon skutečně používáte? Myslím délku tratě, typ povrchu, atd.

Mato 10.11.2006 12:12:09:
Vazeny pane Mato, pokud sleduji vase vyjadreni tady, nabudu skoro dojmu ze jste prinejmensim reprezentacni trener ci ucitel v trenerske skole ci co, ale kdyz se pak podivam na Vase oslnive OR, ihned na toto zase zapomenu..ale proto nepisu..Pokud chcete panu Kocarnikovi mit zadekm reknete to v duchu zdejsich serveru primo jemu do oci.Na to ale nemate ze??
Velice rad bych Vas videl prodavat a Vase rady bych chtel (vlastne ani radsi ne) zaslechnout...protoze pak by to byla tragedie..To ze ve Skylonech Vy osobne behate i skz hnuj jeste neznamena ze vite jake je jejich urceni...

m.thums 10.11.2006 18:04:44:
Tady to jiz ani nema cenu komentovat ze??priste si na maraton vezmete tretry..

Dokladam ze na toto forum jiz defacto nechodim, takze se nezlobte ze nebudu odpovidat..ale ja nemam cas a silu se zbytecne hadat a kazit si radost z neceho tak jedinecneho jako je atletika..

Nazor na boty at ma kazdej jaky chce, ale kritizovat prodejce bez jeho vyjadreni je moc, navic mi pripada, ze Mato si mysli, ze kdyz nabeha 600km za mesic, muze ostatni poucovat. Bejt nim, tak se spis nad sebou zamyslim, proc ani tolik nabehanych km nikam nevede...Koukam ze admini mazou jenom nekoho...