běh, běžecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

Rosťa Ostravak · 2006-12-05 23:43:16

Jak sledujete průběžně svou výkonnost ? Zda roste, stagnuje či klesá ?
Je to podle mne dost složitá a subjektivní záležitost. Každý závod je jiný délkou, profilem. Velkou roli hraje počasí, strava, nálada atd. atd.
Já jsem si na začátku tohoto roku vytvořil vzorec výkonnosti, a to na základě výsledků závodů, které jdu na 100%. Vzorec je :

(umístění děleno jedním procentem celkového počtu závodníků)-100 = x% tzv.procento umístění

V praxi např. :
3/06 Kobeřická 20 30místo 41závodníků tj. 26,8% umístění
Hranická 20 56místo 82závodníků tj. 31,7%
Porubská 10 23místo 35závodníků tj. 34,3%
Běh na Radhošť 93místo 165závodníků tj. 43,6%
MČR Ostr.-Lysá Hora 129místo 208závodníků tj. 38,0% zde se vymlouvám na to,že to bylo MČR,takže
se sešlo hodně spíš kvalitních běžců z celé ČR
Mohelnice-Lysá H. 61místo 121závodníků tj. 49,6%
Porubský maraton 15místo 31závodníků tj. 51,6%
Kobeřický půlmar. 38místo 64závodníků tj. 40,6%
Porubský dvojmar. 27místo 65závodníků tj. 58,5% jeden maraton, první den
12/06 Ráztoka-Pustevny 92místo 265závodníků tj. 65,3% zatím poslední závod

Z toho pro mne vyplývá, že v průběhu tohoto roku, moje výkonnost až na nějaké výjimky roste. A že mi celkem vyhovují kopečky a maratony. Je to asi dost subjektivní a hrubé hodnocení, ale jiné, neznám. Byl bych rád, za nějaké vaše další náměty jak sledujete svou výkonnost v probíhajícím roce popř. výkonnost v průběhu jednotl. let.

milan · 2006-12-06 06:46:23

Myslím si,že objektivně lze porovnat vlastní výkonnost pouze porovnáním vlastního času na stejné trati ve stejném ročním období.Mužeš ještě čas zohlednit koeficientem stárnutí.
Tvůj zvolený postup zahrnuje dvě tebou neovlivnitelné proměnné:počet startujících a jejich výkonnost.

NNN · 2006-12-06 07:05:44

Korekce na věk tady : http://www.spanker.cz/beh/wava_kalkul.htm
PS : po určitém věku i když stagnuješ, tak se vlastně lepšíš ;-) .

VlastaK · 2006-12-06 08:37:19

Měřit svou výkonnost koeficientem podle počtu zůčastněných lidí není zrovna ta nejspolehlivější metoda.
1. Čím více lidí se závodu zúčastní, tím lepší ti vyjde koeficient. Dám názorný příklad. Zúčastníš se Pražského maratónu, na kterém je pravidelně 3.000 účastníků a doběhneš do první stovky. Tebou uvedený koeficient ti vyjde cca 96,6 %.
Potom, se stejný nasazením a ve stejné formě absolvuješ tebou uvedené MČR v běhu do vrchu, kde doběhneš 50. z 250 lidí. Koeficient ti vyjde 80 %.
Takový výsledek by tě potom mohl vést k úvaze, že tvá forma šla k čertu. To však jen do chvíle, než si uvědomíš další faktory ovlivňující tvůj výsledek:
a) kvalita startovního pole a jeho početnost - má zkušenost je taková, že čím více lidí se závodů zúčastní, tím horší je průměrná výkonnost na jednoho účastníka - to znamená, že pokud se závodu zúčastní dejme tomu 200 lidí nebo 3.000 lidí, v celkovém pořadí nezaznamenám žádný výrazný posun. Přeloženo do češtiny :-) Z 200 lidí doběhnu třeba 34. a z 3.000 lidí doběhnu 47. Koeficienty však budou naprosto odlišné, viz. výše.
b) nevíš, kdo šel do závodu na 100 % a kdo ne - to znamená, že i když se budeš porovnávat se stejnými lidmi a jeden den je předběhneš a druhý den skončíš za nimi, o tvé formě ti to taky moc neřekne. Vezmi si Lysa cup, kterého se účastníš. Tam se stává často, že předběhneš někoho, koho jsi předtím neporazil. Ale je to skutečně tím, že máš lepší formu? Co když dotyčný zrovna nebyl zdravotně v pořádku, byl unavený, nebo prostě jen nešel závod na 100 %? Avšak v případě, že začneš stabilně předbíhat lidi, kterým si dřív koukal na záda, můžeš mluvit o vzestupu formy (anebo o tom, že jim už to neběhá jako dřív :-))

Z výše uvedených důvodů si myslím, že nejobjektivnější pro měření své výkonnosti je dosažený čas na stejné trati za stejných podmínek. Nebo laboratorní vyšetření :-)

Jarda koloběžka · 2006-12-06 09:01:13

milan psal:
Myslím si,že objektivně lze porovnat vlastní výkonnost pouze porovnáním vlastního času na stejné trati ve stejném ročním období.Mužeš ještě čas zohlednit koeficientem stárnutí.
Tvůj zvolený postup zahrnuje dvě tebou neovlivnitelné proměnné:počet startujících a jejich výkonnost.

Ale na druhou stranu, je tu i psychologický aspekt věci. Takže teoreticky i kdyby se výkon jednotlivce objektivně zhoršoval, klesá-li úroveň celého startovního pole, vyjde Rosťovi lepší procento dle jeho metody. Sám si sice dosažený čas porovnávám s časem z loňska, předloňska (pokud jsem ten samý závod běžel), nezavrhoval bych ale tak úplně Rosťovu metodu.

Jarda koloběžka · 2006-12-06 09:19:26

Ještě k té Rosťově metodě. Tvá metoda je hodně zjednodušený systém, který se používá v jachtingu. Tam nemá smysl měřit čas, ale jde čistě jen o pořadí v cíli. Je to promakáno do dokonalosti. Používají logaritmické přepočty a tím je zajištěno, že např. být desátý z 20 nemá stejnou váhu jako být 10. ze sta. NAvíc ještě hraje roli koeficient závodu... Vše je ale dáno tím, že tam nemá smysl měřit časy. V běhu máme ale možnost s časy pracovat.
Tvá metoda by mohla mít větší vypovídací schopnost, kdybys sis kupříkladu vypočítával procentuelní odchylku od průměrného času celého startovního pole.
Jednou jsem si všiml, jak precizně jsi popsal průběh závodu a průběh své TF tak vidím, že jsi v tomhle docela důsledný, Třeba to pro tebe bude inspirace. Dej vědět. Ahoj.

michalu · 2006-12-06 14:00:03

Myslím že výkonnost na různých závodech během sezóny se dá docela dobře posuzovat podle průměrného tempa. Stačí si spočítat tempo, kterým jsem běžel závod v minutách na kilometr a hned vidím jak jsem na tom oproti minulému závodu.

Různá délka závodů se dá přibližně zohlednit přidáním +10s/km pro dvojnásobek uběhnuté vzdálenosti.

Příklad:
5km běžím tempem 3:35/km
odpovídá cca 8km tempem 3:41/km (přidal jsem jen 6s/km, protože to není dvojnásobek)
odpovídá cca 10km tempem 3:45/km
odpovídá cca 15km tempem 3:50/km
odpovídá cca 20km tempem 3:55/km
odpovídá cca 40km tempem 4:05/km

Podle těchto přepočtů se dá navíc zjistit, kde máme slabiny: jestli v rychlosti (lepší výkony na dlouhých tratích) nebo ve vytrvalosti (lepší výkony na kratších tratích) a podle toho upravit trénik (běhat víc dlouhých pomalých běhů nebo víc úseků a tempových běhů)

Samozřejmě i tento systém má svoje slabiny:

- pořadatel závodu může nepřesně změřit trať
- záleží na profilu trati
- záleží na počasí
- záleží na způsobu jakým jsem běžel závod (pokud přepálím začátek a pak sotva doběhnu do cíle, tak z takového závodu nemůžu udělat jednoznačný závěr, že se mi zhoršila výkonnost)

Pokud si ovšem tyto nedostatky uvědomím tak si lze takovýmto způsobem udělat poměrně dobrou představu o formě během sezóny.

Editoval michalu (2006-12-06 14:01:35)

Pavel · 2006-12-06 14:10:32

To vypadá dobře, ale myslím, že pro nás pomalejší určitě neplatí +10s/km pro dvojnásobek uběhnuté vzdálenosti...nebo mám děsně špatnou vytrvalost.

Mato · 2006-12-06 15:12:08

Pavel psal:
To vypadá dobře, ale myslím, že pro nás pomalejší určitě neplatí +10s/km pro dvojnásobek uběhnuté vzdálenosti...nebo mám děsně špatnou vytrvalost.

No, malo by to platit. U tych najrychlejsich je este menej. Priklad: sv. rekorder na 5 a 10km ma rozdiel v tempe medzi kratsou a dlhsou tratou 6s/km (12:37 proti 26:17, cize 2:31,2/km proti 2:37,7) a sam uznava, ze ma skor rezervy prave na trati na 10km. Sv. rekorder na marton ma OR na 1/2 maratone 59:17, co je cca 2:48/km a tempo dvojnasobnej trate je u neho 2:57 a nieco/km... Pri naozaj dlhych tratiach treba zapocitat aj faktor unavy a otrasov na pohybovy aparat, co sa moc neda ovplyvnit treningom.
Ak vykony na dlhsich tratiach vobec nekoresponduju s lepsimi vykonmi na kratsich, tak je to nedostatkom treningu- najma vytrvalostneho a aj malo behov v priprave okolo urovne anaerobneho prahu. Ak je problem opacny, tak v treningu chyba prvok (primeranej) intenzity.
K teme- najlepsie sa hodnoti podla priemerneho tempa, pokial je trat rovna a pocasie prijatelne. K tomu sa moze pridat hodnotenie a porovnanie vysledku z toho isteho zavodu v minulom roku (ak nie je vyrazne ovplyvneny pocasim). Tiez sa da behat standardny testovaci trening cca raz za 4-6 tyzdnov, najlepsie na drahe a pokial mozno bez vplyvu nepriazniveho pocasia- pripadne ho vziat do uvahy. Ja sa rad testujem 10-12 dni pred dolezitym zavodom treningom, kde si najma vsimam pocity, nie absolutne hodnoty (aj tie su samozrejme faktor, ale zabranuje to zavodeniu na treningu). Podla toho zhodnotim, co si mozem dovolit na dlhsom zavode a na com som. Vyvarujem sa tak prepalenia tempa.

rk · 2006-12-06 17:21:00

michalu psal:
Myslím že výkonnost na různých závodech během sezóny se dá docela dobře posuzovat podle průměrného tempa. Stačí si spočítat tempo, kterým jsem běžel závod v minutách na kilometr a hned vidím jak jsem na tom oproti minulému závodu.

Různá délka závodů se dá přibližně zohlednit přidáním +10s/km pro dvojnásobek uběhnuté vzdálenosti.

..........

Tento jednoduchý vzoreček také souhlasí se čtyřmi různými přepočty na
http://www.runningforfitness.org/calc/rp.php .
Vypadá to primitivně, ale sedí to ve velkém rozpětí běžecké výkonnosti.
Genialita spočívá v jednoduchosti.

pavel ha · 2006-12-29 12:40:19

no delam to stejne, taky si merim relativn poradi, treba, ze jsem v lulce, nebo ve tretine, plus u paar zavodu mam casy z minulych let

Oslík · 2006-12-31 12:51:44

Já si porovnávám výsledky loni a letos, pokud se teda závod běží zhruba ve stejném měsíci. Ale záleží na více faktorech. U mě to letos bylo tak, že jem se někde zhoršil o pár vteřin, jinde zase zlepšil snad i o 2 minuty... Takže já bych radil zhonotit čas loni vs. letos a zhodnotit, jaký bylo loni počasí, jaká konkurence... jinými slovy, radovat se ze zlepšení nebo hledat výmluvy pro zhoršení

milan · 2007-02-02 17:46:03

michalu psal:
Myslím že výkonnost na různých závodech během sezóny se dá docela dobře posuzovat podle průměrného tempa. Stačí si spočítat tempo, kterým jsem běžel závod v minutách na kilometr a hned vidím jak jsem na tom oproti minulému závodu.

Různá délka závodů se dá přibližně zohlednit přidáním +10s/km pro dvojnásobek uběhnuté vzdálenosti.

Příklad:
5km běžím tempem 3:35/km
odpovídá cca 8km tempem 3:41/km (přidal jsem jen 6s/km, protože to není dvojnásobek)
odpovídá cca 10km tempem 3:45/km
odpovídá cca 15km tempem 3:50/km
odpovídá cca 20km tempem 3:55/km
odpovídá cca 40km tempem 4:05/km

Podle těchto přepočtů se dá navíc zjistit, kde máme slabiny: jestli v rychlosti (lepší výkony na dlouhých tratích) nebo ve vytrvalosti (lepší výkony na kratších tratích) a podle toho upravit trénik (běhat víc dlouhých pomalých běhů nebo víc úseků a tempových běhů)

Samozřejmě i tento systém má svoje slabiny:

- pořadatel závodu může nepřesně změřit trať
- záleží na profilu trati
- záleží na počasí
- záleží na způsobu jakým jsem běžel závod (pokud přepálím začátek a pak sotva doběhnu do cíle, tak z takového závodu nemůžu udělat jednoznačný závěr, že se mi zhoršila výkonnost)

Pokud si ovšem tyto nedostatky uvědomím tak si lze takovýmto způsobem udělat poměrně dobrou představu o formě během sezóny.

Tak tento jednoduchý přepočet na mě sedí naprosto přesně :
od 5km 3:57/km po maraton 4:29/km

Není slabé ,ale ani silné stránky :-))

běh, běžecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

#1 2006-12-05 23:43:16

Jak lze měřit průběžně svou výkonnost.

#2 2006-12-06 06:46:23

Re: Jak lze měřit průběžně svou výkonnost.

#3 2006-12-06 07:05:44

Re: Jak lze měřit průběžně svou výkonnost.

#4 2006-12-06 08:37:19

Re: Jak lze měřit průběžně svou výkonnost.

#5 2006-12-06 09:01:13

Re: Jak lze měřit průběžně svou výkonnost.

milan psal:

#6 2006-12-06 09:19:26

Re: Jak lze měřit průběžně svou výkonnost.

#7 2006-12-06 14:00:03

Re: Jak lze měřit průběžně svou výkonnost.

#8 2006-12-06 14:10:32

Re: Jak lze měřit průběžně svou výkonnost.

#9 2006-12-06 15:12:08

Re: Jak lze měřit průběžně svou výkonnost.

Pavel psal:

#10 2006-12-06 17:21:00

Re: Jak lze měřit průběžně svou výkonnost.

michalu psal:

#11 2006-12-29 12:40:19

Re: Jak lze měřit průběžně svou výkonnost.

#12 2006-12-31 12:51:44

Re: Jak lze měřit průběžně svou výkonnost.

#13 2007-02-02 17:46:03

Re: Jak lze měřit průběžně svou výkonnost.

michalu psal:

Board footer