běh, běžecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

Ja s clankom suhlasim, aj ked niektore komentare su trosku mimo (napr. pan Civrny, ktory sam byval, myslim, vybornym bezcom).

Já se přiznám, že jsem článek nepochopil. Je přece jasné, že kdo běží maraton nad 4 hod, bude mít "obdobný" výkon i ve 12 minutovém testu. Ale co z toho plyne a proč není sportovec? Třeba je to těžký hokejista, basketbalista, z atletů třeba vrhač a já nevím co ještě. Chtěli si zaběhnout maraton, tak si ho zaběhli. Nepotřebují nálepku. Jednu už mají - dokončili maraton.

Není mi jasný smysl takového článku na serveru, který ráda navštěvuje spousta lidí. Jistě pro některé z nich může být úspěch poprvé uběhnout 10km. Fakt nevím, co jim chtěl autor vzkázat

jestě bych chtěl doplnit, že ta tabulka Coopráku neodpovídá podle mě současné generaci, protože dnešní statistický balík by 100%u studentů VŠ poslal jednotlive hranice na přijatelnější hodnoty. A spojenní "povinná TV" na VŠ? Ta je neustále... ikdyž v omezené míře (např. 2 semestry; jsou osvobozeni lidi - výkonnostní, zdravotně postižení, studenti tělovýchovných směrů...). To bych chtěl vidět, kdo by donutil všechny lidi odběhout Coopra na VŠ (to bylo možná tak naposledy možné v 89), když 90% studujících tělocvikářů proti tomu protestovalo (limit pro chapy 3000 m).

Kdyz jsem byla na pripravnem soustredeni pred zacatkem studia na MatFyzu (myslim rok 2001), tak tam do Coopera dostrkali vsechny. Ja tam tehdy spis odkracela 2050 m, tyden pred tim me pustili z nemocnice a me nenapadlo si rict o nejaky papir od doktora, takze mi bylo receno nesimuluj a bez. Stejne jsem rozhodne nebyla posledni, rekla bych tak okolo poloviny. Myslim, ze u budoucich matfyzaku to praktikuji dodnes, i kdyz to nebude reprezentativni vzorek populace:-).

rk psal:

Jako všechny testy je i ten Cooperův jen hra. Jen srovnání stejně výkonných mužů a žen, 3700 muž a 3000 žena, 2800 muž a 2100 žena... To neodpovídá průměrné populaci třeba studentů ani např. světovým rekordům na druhé straně spektra.
I maratónec "bez kondice", který udělá 42,195 v limitu za 6 hod. je u mě borec, protože 90% ostatních nesportujících lidí to ani neujde. Nenechme se otrávit a odrazovat od běhání !
Nejde o to co bejvávalo, ale co můžeme teď.

S článkem souhlasím. Omluva: Souhlasím částečně, nesouhlasím s určením těch 4 h, to je u každého relativní. Souhlasím s tím, že maraton asi behaji lidi, kteří to protrpí a nejsou zrovna pravidelnými sportovci.
Mám osobní zkušenost, jak lze za 2 roky ztratit natrénovaných 10 let, v mých mezích. Trať PIM pro mne byla po dvou letech netrénování očistcem. Sice jsem to uběhl, ale bylo to až trapné.
To rk: Lidi, kteří jdou na maraton jsou fajn, ale není to hrdinství.
Já jdu ale na maraton (teda doufám, že zase půjdu), abych se srovnával s běžci, ne s těmi co nejdou a neběhají vůbec.

Editoval Pem (2007-01-22 16:41:15)

Čistě z novinářského pohledu: takový článek plní svůj účel - vzbudil debatu (a tím i návštěvnost). Tím samozřejmě nechci tvrdit, že o to autorovi šlo. Z pohledu amatérského běžce: je mi zcela fuk, jestli se nyní běhá rychleji nebo pomaleji než před X lety. Doba je dnes uspěchanější, sedím v práci v hektickém prostředí od nevidím do nevidím a z představy, že potom se půjdu odreagovat tréninkem, jehož hlavním cílem je posunout si osobák v maratonu, no z toho se mi dělá hodně špatně u žaludku. Běhat půjdu, ale jen abych si propláchnul třeštící hlavu. Na start maratonu si taky stoupnu s chutí zlepšit si osobáček. Ale nic víc. Možná bych vsadil borce z minula do dneška, nabídl jim všechny ty internety a mobily a televizní hry a satelitní televize, asi by taky neměli moc chuti do ostřejšího běhu. Bez urážky, bez ironie. K výkonům dnešní starší generace mám úctu a když marně stíhám při závodě o generaci až dvě staršího pána/paní, v cíli jim jdu okamžitě pogratulovat.

To forest: ted jsem o telocviku na SS a ZS premejslel a nevim jaka je situace co se fyzicky tyka u studentu, ale ono to je asi castecne dano uciteli. neznam ucitele telocviku, ktery by sve sverence nejak vyrazen motivoval ke sportovani mimo skolu. telocvik se pak redukuje na nevadine znamkovani atletiky a gymnastiky. kolektivni sporty jeste jakz takz dou. a plavani spousta zaku SS nenavidi ja ho taky nesnasel i kdyz plavu rad (sam to vis ).

a ted specielne k behani na skolach. ono by neskodilo kdyby ti ucitele beh trochu podporovali. vysvetlili zakum, ze behani neni nuceni v lete v 25 stupnich na slunku ubehnout 1500 na znamky, ale ze to je o tom jit se probehnout do prirody a uzit si to. a taky by jim meli rict jak na to - cili obuv, zacatky, techniku atd a to si myslim ze se nedeje a nebo aspon ja neznam ucitele ktery by to delal.

Luckyboy :a ted specielne k behani na skolach. ono by neskodilo kdyby ti ucitele beh trochu podporovali. vysvetlili zakum, ze behani neni nuceni v lete v 25 stupnich na slunku ubehnout 1500 na znamky, ale ze to je o tom jit se probehnout do prirody a uzit si to. a taky by jim meli rict jak na to - cili obuv, zacatky, techniku atd a to si myslim ze se nedeje a nebo aspon ja neznam ucitele ktery by to delal.

Michale,škola není spasitelná,příliš bych nepřeceňoval její vliv.Co nemají studenti od rodičů,to ve škole nenajdou.Na juniorově gymplu umí sice zástupce ředitele maraton pod 2:55 hod,ale škola se v tělocviku běhu moc nevěnuje-kromě sprintů zatím jen v kvintě jednou 1500 m.Pokud vím,škola se nezúčastňuje s vyjímkou Běhu Lužánkami žádných běžeckých akcí.

Jestli mohu něco poznamenat, možná by si mnozí z nás vzpoměli na školní léta a plnění odznaku zdatnosti a kdo z nás to přijímal s nadšením. Také si vzpomínám, že jednou z "výmluv", proč nechtějí mnozí běhat byla právě špatná zkušenost z těpocviků ve škole. A to, že někdo reprezentoval školu v nějakém sportu většinou nebyla zásluha tělocvikáře, ale výsledek mimoškolské činnosti dotyčného. Takže souhlasím s Milanem, že škola spasitená není.
A co se týče článku o Cooperově testu a kondici, v mládí jsem hrával basket a nějaký Cooprův test jsem měl na háku, jak se říká s prstem v ... A vživotě nikdy mě nenapadlo, že bych šel běhat maraton a ani bych ho neuběhl. A taky mě nenapadlo zpochybňovat, že atlet poskakující, z pohledu baskeťáka směšně, pod košem nemá kondici. Ale rád jsem si s ním zahrál. A bohužel z toho článku mám pocit, že když nejsem trénovaný atlet, tak zavazím a měl bych to přenecht jiným.Rád bych jim vzkázal: maratonec nejsem a nikdy nebudu, ale kdyby Vám to "maratonci" :-) nevadilo, chtěl bych ho zkusit  uběhnout. Nevim s jakym časem, ale když budu někoho brzdit, houkněte a uhnu. :-)

Souhlasím s Luckyboy(em). Myslím, že by neškodilo ten článek číst poněkud pozorněji a ne s černými kruhy před očima

Ondoň Nastoupil psal:

Když máš na gymplu hodinu tělocviku od 12:45 (čti po obědě) a škola nemá sprchy (čti spocenej zůstaneš), tak nepodáš výkon, ani když máš natrénováno. Pak i sebelepší tělocvikář nic nevymyslí.

tohle měla být reakce na jáký předchozí příspěvěk? Nechytám se (a asi nejen já).

O stavu trenovanosti maldeze na skolach, prave vzhladom k vykonom na cooperovom teste by Vam mohla popisat litanie moja manzelka, ktora robila prave z tohto diplomku. Vysledky su z r.2002 a poviem Vam, ze mi uzasom padala sanka. Nikdy som si nemyslel, ze mlade, zdrave dievcata budu zapasit s metou 1800m... To uz ale asi odbocujem od temy.

Tochu off topic - Třeba má autor článku pravdu, tedy že spousta maratoncu je bez kondice (bylo by zajimavé mít statistiku PIMu podle časů a věku detailněji) - o tom je možné spekulovat. Pak jsem tu četl, že mládež je na tom taky kondičně špatně.... No a z médií slyším, že lidi jsou obézní aj.
Trápí někoho z Vás, že na ty skutečně nesportující lidi platíte daně ? Myslím ty nemocné, kteří si to objektivně zavinili životosprávou. Mě teda ano.
V ČR můžou nastat problémy s důchodovým systémem (stárnutí populace), ale taky s rostoucími výdaji na zdravotnictví. Možná bych nespoléhal na důchody v roce 2040...

Editoval Pem (2007-01-23 09:26:00)

Pem psal:

Trápí někoho z Vás, že na ty skutečně nesportující lidi platíte daně ? Myslím ty nemocné, kteří si to objektivně zavinili životosprávou. Mě teda ano.
V ČR můžou nastat problémy s důchodovým systémem (stárnutí populace), ale taky s rostoucími výdaji na zdravotnictví. Možná bych nespoléhal na důchody v roce 2040...

jo me to taky vadi. penize na leceni nemoci spojenych s obezitou, ale i kuraky a alkoholiky a drogove zavislymi, coz je spojeno s vlastni volbou zivotniho stylu, by mohli jit na uplne jine veci. treba na lepsi leceni nemocnych, kteri meli smulu a svou nemoc si nezavinili sami.
s tim pak samozrejme souvisi otazka politiky min zdravotnictvi a podpory prevence, o ktere se sice porad mluvi ale zatim jsem moc cilenejsi veci nezaznamenal. ani pojistovny tomu myslim moc nedavaji. i kdyz v syrovicich na BBP jsem myslim zahlednul transparent ze beh sponzoruje ZP MVCR, jen houst . protoze podpora amaterskych zavodu at uz cyklo, beh, inliny, kolobezky, turistika a podobne se musi nutne vyplatit. pribude mozna lidi kteri si sem tam natahnou treba vaz v koleni, nebo si zpusobi distorzi kotniku, ale nebudou mit problemy s mnohem horsimi zdravotnimi obtizemi.
takze kdyby byl aspon kazdy takovy "nesportovec" , ktery ubehne maraton mezi 4h a 5h a pak ho to nakopne k tomu se o svoje telo a kondici starat, tak bych byl moc rad.

Ja plne súhlasím s meraním a vyhodnotením vytrvalosti na základe Cooperovho testu na 12 min a i s tým, že na základe neho sa dá stanoviť predpokladaný čas a výkon na 10 km, polmaratóne, maratóne. Len, čo robiť, ak mi vychádza biedne hodnotenie? Prestať úplne behať? Možno by bolo vhodné zamerať svoj "tréning" za zlepšienie sa najskôr na 12 minutovke a potom postupne na 5 km, 10 km. Lenže mňa by asi behanie potom prestalo baviť. Nemám rada úseky a pod. Najradšej klušem hodinku volne lesom. A nech si tvrdí kto chce čo chce, ja sa i naďalej budem nazývať bežcom, i keď občas mi čas na maratón presiahne 4 hod, pretože som do neho vložila chodecké úseky kvôli slabej trénovanosti, mizernej vytrvalosti ale hrdá na takýto výkon vonkoncom nie som.

S velkým zaujetím jsem si přečetl článek na beh.cz. A souhlasím s ním. Upřímně, nechápu některé podrážděné reakce v komentářích. Autor článku nikomu běhat nezakazuje, nikomu nenařizuje, jestli se může nebo nemůže maratonu zúčastnit. Je to jen konstatování strohé a velmi smutné pravdy.
Osobně pracuji u bezpečnostní složky a tak jednou za rok musím v práci absolvovat dvanáctiminutový běžecký test (nebo spíš musel jsem ještě v roce 2005). Bylo mi hodně smutno, když jsem druhého v pořadí předběhl o dvě kola, tj. o osm set metrů! Podotýkám druhého v pořadí asi ze třiceti lidí, kteří se tohoto testu zúčastnili!
V roce 2006 už v naší "firmě" dvanáctiminutový test zrušili a nahradili ho běžeckým testem na jeden kilometr s limitem šest minut! To je podle mě trapné. Na to, abych překonal kilometrovou vzdálenost za šest minut, nemusím běžet, ale stačí k tomu rychlá chůze.
Stejně je to s maratonem. Poprvé jsem si ho zkusil loni v květnu na PIMu a uběhl ho bez nějakých problémů pod tři hodiny. Přesto nemám pocit, že bych dokázal něco mimořádného. U nás se z maratonské tratě udělal mýtus a na každého, kdo ho zvládne se pohlíží skoro jako na hrdinu. Ale proč? Co je na tom v dnešní době mimořádného uběhnout 42,195 km? Jako na něco úžasného se na to pohlíží jen z toho důvodu, že současná konzumní společnost myslí jen na své pohodlí, na majetek, na to jak si bezpracně užívat. A ve stínu toho si nedokážou přiznat fakt, že jejich fyzická kondice je otřesná. A když jim to někdo otevřeně napíše, cítí se uraženi.
Argumenty jako "co bylo, bylo", "nám nejde o čas" apod. jsou směšné. To, že dříve bylo daleko více lidí, kteří dokázali uběhnout maraton pod tři hodiny nemůžeme přece zdůvodňovat tím, že tu byl jiný režim. Tak samo by starší generace o té dnešní mohla říct, že máme lepší podmínky pro trénink, lepší obuv, lepší stravu...
A to, že někdo píše, že mu nejde o čas je k smíchu. Proč potom, když už jednou maraton absolvoval, ho běží znovu? Myslím, že kvůli tomu, aby se zlepšil. Chtít dosahovat lepších výsledků je přirozena lidská vlastnost. Pokud tomu tak není, tak je někde chyba.

Tak a já podepisuju jak příspěvek Justíny tak Vlastův. Ale hlavně, jak v diskuzi pod článkem uvedl eN - Šport je odvodený od slova di sportare = zabávať sa.

VlastaK psal:

S velkým zaujetím jsem si přečetl článek na beh.cz. A souhlasím s ním. Upřímně, nechápu některé podrážděné reakce v komentářích. Autor článku nikomu běhat nezakazuje, nikomu nenařizuje, jestli se může nebo nemůže maratonu zúčastnit. Je to jen konstatování strohé a velmi smutné pravdy.
Osobně pracuji u bezpečnostní složky a tak jednou za rok musím v práci absolvovat dvanáctiminutový běžecký test (nebo spíš musel jsem ještě v roce 2005). Bylo mi hodně smutno, když jsem druhého v pořadí předběhl o dvě kola, tj. o osm set metrů! Podotýkám druhého v pořadí asi ze třiceti lidí, kteří se tohoto testu zúčastnili!
V roce 2006 už v naší "firmě" dvanáctiminutový test zrušili a nahradili ho běžeckým testem na jeden kilometr s limitem šest minut! To je podle mě trapné. Na to, abych překonal kilometrovou vzdálenost za šest minut, nemusím běžet, ale stačí k tomu rychlá chůze.
Stejně je to s maratonem. Poprvé jsem si ho zkusil loni v květnu na PIMu a uběhl ho bez nějakých problémů pod tři hodiny. Přesto nemám pocit, že bych dokázal něco mimořádného. U nás se z maratonské tratě udělal mýtus a na každého, kdo ho zvládne se pohlíží skoro jako na hrdinu. Ale proč? Co je na tom v dnešní době mimořádného uběhnout 42,195 km? Jako na něco úžasného se na to pohlíží jen z toho důvodu, že současná konzumní společnost myslí jen na své pohodlí, na majetek, na to jak si bezpracně užívat. A ve stínu toho si nedokážou přiznat fakt, že jejich fyzická kondice je otřesná. A když jim to někdo otevřeně napíše, cítí se uraženi.
Argumenty jako "co bylo, bylo", "nám nejde o čas" apod. jsou směšné. To, že dříve bylo daleko více lidí, kteří dokázali uběhnout maraton pod tři hodiny nemůžeme přece zdůvodňovat tím, že tu byl jiný režim. Tak samo by starší generace o té dnešní mohla říct, že máme lepší podmínky pro trénink, lepší obuv, lepší stravu...
A to, že někdo píše, že mu nejde o čas je k smíchu. Proč potom, když už jednou maraton absolvoval, ho běží znovu? Myslím, že kvůli tomu, aby se zlepšil. Chtít dosahovat lepších výsledků je přirozena lidská vlastnost. Pokud tomu tak není, tak je někde chyba.

K tomu bych si dovolil poznamenat snad jen,že motivy lidského konání jsou natolik různorodé,že zredukovat motiv účasti na dalším maratonu pouze touhou po zlepšení času,je absolutním nepochopením většiny běhající populace.
Jo a bych nezapomněl : to jste to tam v těch ozbrojených složkách aspoň po stránce fyzické většinou "pěkní sráči".  :-))))

milan psal:

Jo a bych nezapomněl : to jste to tam v těch ozbrojených složkách aspoň po stránce fyzické většinou "pěkní sráči".  :-))))

S tím, Milane, bohužel, musím zcela souhlasit.

Jecminek.Maselnik psal:

dovolím si ještě k Milanovi doplnit, že taky málokdo (narozdíl od ozbrojených složek) má sportovní aktivity hrazené z peněz nás daňových poplatníků (tedy i většiny z těch ostouzených pomalíků) a může je provozovat v rámci své pracovní doby. Za těchto podmínek by jistě i sportovní výkony celé řady civilistů šly zásadně nahoru.

Ani v ozbrojených složkách, aspoň u té největší v republice (Policie ČR), nejsou podmínky pro sportovní aktivity takové, jak si možná myslíš. Ale tohle je už téma na mailovou korespondenci a ne pro toto fórum. Kdybys chtěl vědět detaily, tak piš na vlasta.ka@seznam.cz

Možná právě proto to koresponduje se slovy Miloše Škorpila. Kdybych maraton zaběhl pod 2:20 hod. mohl bych to považovat za něco mimořádného, protože to se spoustě lidem nikdy v životě nepovede. Ale zaběhnout maraton pod tři hodiny, to podle mě při pravidelném a správně vedeném tréninku zvládne každý zdravý dospělý chlap ve věku kolem pětadvaceti až pětatřiceti let.