běh, bežecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

VlastaK psal:

..... Ale zaběhnout maraton pod tři hodiny, to podle mě při pravidelném a správně vedeném tréninku zvládne každý zdravý dospělý chlap ve věku kolem pětadvaceti až pětatřiceti let.

Není to tak jednoduché, pokud nemáš k vytrvalostním sportům zrovna vlohy a sportovní minulost (viz. definici aerobního tragéda), pak by tě takový výkon stál neúnosné množství natrénovaného času, který většina lidí nemá, kvůli zaměstnání/živnosti, rodině, jiným koníčkům apod. I takové lidi ale běhání baví, v rámci možností do tréningu dají dost úsilí, a můžou je celkem znechutit poznámky o jejich špatné kondici a bezcennosti jejich výkonů.
Nepochybuji, že pro tebe je v pohodě zaběhnout maraton pod 3h a nepovažuješ to za nic mimořádného, ale zkus v sobě najít trochu empatie a uznat, že pro někoho je životní výkon maraton pouze uběhnout.

Je to fakt hodně zajímavá diskuse ! Vlasta dal slovo do pranice - 3:00 pro zdravého trénujícího chlapa :-))
Článek píše o hranici 4:00 pro lidi do 39 let (pokud se nepletu). Snad všichni tady běhají hlavně pro radost, ty časy jsou fakt zavádějící a já je neberu vážně. No ale na mne zrovna ty časy sedí. 3 hodiny je nedostižný limit a 4 hodiny jako maximum pro člověka v kristových letech. Jinak by to mne osobně neuspokojilo. Běhání mi dělá radost obecně, maraton není ničím vyjímečným.
Ten článem mi přijde užitečný, protože zdravě přemýšlející člověk se od běhání nenechá odradit, ale naopak ho to může "nakopnout" (viz má maličkost, aktuálně bez kondice...)

Radek psal:

vlastak: možná je ti to k smíchu, ale já jsem z těch, kteří se hrdě hlásí ke lhostejnosti z osobáků. ano, vždy se při závodě snažím běžet na své max, ale postavím se na start znovu a znovu, i když nebudu mít motivaci udělat si osobák. život je pestřejší než dosažení osobních rekordů v běhu. osobně se realizovat můžeš více způsoby.

Radku, pokud cítíš lhostejnost ke svým osobákům, proč máš potom ve svém běžeckém profilu uvedeny své nejlepší časy z různých tratí? Já osobně si je tam píšu proto, že jsem na ně svým způsobem hrdý. A myslím si, že každý na tomto fóru. Jinak by je tam přece nepsal. A pokud už si dá ten čas a tu práci a napíše je, pak mu určitě nejsou lhostejné.
To, že se můžeš realizovat v životě více způsoby a že není jen běh, to je pravda. Taky to je jeden z důvodu, proč ani já nedosahuji špičkových výkonů, i když bych na to asi měl. Ale nevidím v tom smysl svého života. Závody mě uspokojují a beru je taky jako setkání s lidmi, se kterými si mám co říct. A pokud si při některém závodě zaběhnu osobák, nebude mi to lhostejné, ale s radostí a jistou pýchou si ho zapíšu do svého běžeckého profilu.

Myslím si, že taky nijak nesnižuji výkony ostatních běžců. Stejně, jako mě potěší, když mě při závodech povzbudí někdo, kdo je mnohem lepší než já a je už dávno v cíli, tak i já se snažím povzbuzovat běžce, kteří dobíhají daleko za mnou. A těší mě, když třeba v těžkém stoupání, které už by v klidu vyšli, se díky mému povzbuzování rozběhnou. A v cíli si s nimi rád popovídám, protože v mých očích nejsou horší kvůli tomu, že doběhli třeba deset nebo dvacet minut za mnou.

vlastak: osobáky uvádím v profilu proto, aby si každý udělal představu, s kým má tu čest po běžecké stránce (rozuměj tragéd). navíc dnes bych se jim zdaleka nepřiblížil... pokud bych se chtěl něčím chlubit, rozhodně ne svými běžeckými osobáky

Editoval Radek (2007-01-24 14:02:48)

Jecminek.Maselnik psal:

já Ti nevím Ráky, myslíš, že když chce mít někdo lepší osobák než známý či kdokoli jiný, je jeho primární motivací snaha považovat se za lepšího člověka? To jistě není pravidlo. V tom souhlasím s VlastouK a jeho názorem na přirozenou soutěživost. I když Tě třeba čas až tak netrápí, věřím, že skoro každý při pohledu do výsledků aspoň na chvilku popustí místo úvahám jako přidat minutku, mohl jsem být o 2 místa výše atp. Myslím, že srovnávání je důležité, ale neméně důležité je odhadnout, s kým má smysl se srovnávat

Ječmínku, také jsem chtěl na Rákyho formulaci reagovat, ale pak, když jsem to přečetl pozorně - cituji ... aby měl lepší osobák než druhý, a tím pádem o sobě pak smýšlí jako o lepším člověku - jsem vlastně našel i pro sebe skulinku, jak z toho ven :-) Také se totiž (někdy, ne vždy, ale jsem soutěživý, tak proč ne)  snažím překonat své soupeře lepším časem. Z toho ale přeci neplynene nic jiného, že člověk byl v danou chvíli rychlejší. A rychlejší se nerovná lepší člověk! Jen a pouze to znamená, že to v ten den prostě líp běželo ať už z jakéhokoliv důvodu. Víc natrénováno, větší úsilí, nebo to prostě jen ten den jak se říká sedlo.

Pem psal:

Tochu off topic - Třeba má autor článku pravdu, tedy že spousta maratoncu je bez kondice (bylo by zajimavé mít statistiku PIMu podle časů a věku detailněji) - o tom je možné spekulovat. Pak jsem tu četl, že mládež je na tom taky kondičně špatně.... No a z médií slyším, že lidi jsou obézní aj.
Trápí někoho z Vás, že na ty skutečně nesportující lidi platíte daně ? Myslím ty nemocné, kteří si to objektivně zavinili životosprávou. Mě teda ano.
V ČR můžou nastat problémy s důchodovým systémem (stárnutí populace), ale taky s rostoucími výdaji na zdravotnictví. Možná bych nespoléhal na důchody v roce 2040...

Taky jsem vždycky nechápal ,proč vlády a doktoři nepodporují zdravý způsob života, ale když jsem o tom uvažoval hloub, tak kdyby lidi začli žít zdravě, nekouřit, nebyli obézní a začli sportovat, mohlo by to způsobit ekonomickou katastrofu. Je na tom založen daňový systém a nikdo nevymění kanapíčko,bůček  a TV Novu za zdraví. Výsledek takového referenda je předem jasný.

To Jitka:

Páááni, to byla ale jízda. Klobouk dolů. A díky za Tragédy, minulé, součsné i budoucí.

Myslím, že celý ten původní článek ( od pro mne anonymního autora), který dal vzniknout tak bohaté a jistě i zajímavé diskusi byl poněkud nešťastný. A to je opravdu velmi mírně řečeno.Když jsem tak v pondělí , úterý pobíhal po mých běžeckých pěšinkách, snažil jsem si v hlavě srovnat co asi tak autora vedlo k tomu, že použil takovou dikci. Jistě je pravdou to, že je asi méně těch co zaběhnou slušné časy. Pravdu je asi také to, že splnit si limit v Cooperově testu asi taky každý nedokáže. Ale to je ais tak vše ,a stačilo na to pár vět. A přidat k nim dostatek  úcty , tolerance a pokory, tak ani tato mnohy napjatá dikuse nemusela vzniknout. Překvapuje mne , že autor( pokud tedy foto u článku patří autorovi) nemá dostatek rozhledu, a nedokáže svět vidět v jeho nejširším záběru a ve všech souvislostech. Je to škoda, protože faktické části článku se až tolik vytýkat nedá . Bohužel zahleděnost jen do sebe , a njednu stránku věci, bývá častou chybou profesionálů.
A tak teď tápu kam se mám zařadit já  - v Cooperově testu jsem se dostal lehce nad pro mne potřebné tři kilometry,a v maratonu v oficiálním čase lehce nad čtyři hodiny ? Mimochodem  znáte modifikaci Cooperova testu pro plavání ? Kdo z těch co dají těch 12 minut na dráze a jsou vynikající , zvládne totéž v bazénu ?
Stejně tak mi přijde malinko úsměvné , když autor bije na poplach s tím jaké se běhají časy a na stejné stránce jsou uváděny odkazy na tréninkové deníky pro ambiciozní běžce s časem 3:30 .
Většině z nás jde přece jen a jen o zábavu, o nic jiného, mezi těmi co nemají tu kondici , nebo nemají na to zaběhnout pod čtyři hodiny je jistě spousta těch co jsou jinak úspěšní, věnují se práci, rodině, veřejně prospěšným pracem, zachraňují životy a podobně ..a tohle je pro ně jen a jen ventil. Nepochybně se každý z těch co běhají pravidelně snaží zaběhnout nejlépe, záměrně píšu nejépe a ne naplno. To je podstatný rozdíl mezi tím kdo si to užívá, a tím komu jde v první řadě o čas.
Omlouvám se moc mi to mluví , ale nedostek pokory, úcty a tolerance mne vždycky tak nějak lidsky zabolí.

Michal

2Frajer: tak Ti nevím, jestli jsme četli ten samý článek. Kde je v něm pro pána nedostatek úcty, případně co by tam měla dělat pokora? Vždyť jde o prosté konstatování faktu, jak je to s fyzickou kondicí vs maratonské výkony kolem 4 hodin. I zde ve fóru byla před časem vystavena tabulka, na jaké rychlosti začíná běh (před během tam byl tuším walk, slow jog, jog......) a ta byla dosti tvrdá (dá se asi říci, že svým způsobem odpovídala tom cooperu). Dokonce ve svém článku i autor uvádí, že se omluví všem "čtyřhodiňákům", kteří coopera dají. Nijak nesnižuje snahu pomalých běžců, pouze uvádí, že prostě nemají vynikající kondici, což je nejspíše u většiny z nás pravda. Jestli navíc dáš na coopera 3 kiláky, jsi z obliga a napiš si o omluvu;-)

Jecminek.Maselnik psal:

2Frajer: tak Ti nevím, jestli jsme četli ten samý článek. Kde je v něm pro pána nedostatek úcty, případně co by tam měla dělat pokora? Vždyť jde o prosté konstatování faktu, jak je to s fyzickou kondicí vs maratonské výkony kolem 4 hodin. I zde ve fóru byla před časem vystavena tabulka, na jaké rychlosti začíná běh (před během tam byl tuším walk, slow jog, jog......) a ta byla dosti tvrdá (dá se asi říci, že svým způsobem odpovídala tom cooperu). Dokonce ve svém článku i autor uvádí, že se omluví všem "čtyřhodiňákům", kteří coopera dají. Nijak nesnižuje snahu pomalých běžců, pouze uvádí, že prostě nemají vynikající kondici, což je nejspíše u většiny z nás pravda. Jestli navíc dáš na coopera 3 kiláky, jsi z obliga a napiš si o omluvu;-)

Tak mně se vůbec nechtělo do tohoto tématu zasahovat, protože to je kravina. Ale musím s frajerem souhlasit. Podle mne se nedostatek úcty a pokory anonymního autora projevil v tom, že se pokouší nacpat do tabulky lidi, kteří o to sami nestojí a je jim to jedno a ještě má tu drzost polemizovat o jejich morální oprávněnosti nazývat se běžci či sportovci nebo ...a vůbec. A ještě je tak nesoudný, že ve vysvětlujícím článku tvrdí, že většina diskutujících zpochybňuje Cooperův test, místo konstatování, že lidsky ujel. Toho zpochybňování jsem si moc v diskusi nevšiml. Na mně to celé budí dojem, že autor hodnotí lidi dle odpovědi na otázku "za kolik to máš?". Pokud někdo stojí o to, aby jeho výkon byl hodnocen a porovnáván za určitým účelem, je zpravidla členem nějakého sportovního klubu. Fakt, že se autor podivného článku nechce vnitřně srovnat s kategorií rekreační běžci, nechci snad ani podrobovat úvaze.
Mně si při čtení toho článku vybavila vzpomínka ze školního věku: na hřišti stojí tělocvikář(magor jak noha) se stopkama a měří kolečka. Pak udělá "vyhodnocení" a kdo se vešel, může hrát fotbal a zbytek není hoden a musí běhat dál. Přitom neví, a ani se neptal, co ty děti láká nebo kde leží jejich priority. Hlavně, že tabulka je vyplněna a "viník" nese následky.

Editoval pug (2007-01-25 08:02:46)

Jecminek.Maselnik psal:

... Nijak nesnižuje snahu pomalých běžců, pouze uvádí, že prostě nemají vynikající kondici, což je nejspíše u většiny z nás pravda...

Podle mě snižuje hned v prvním odstavci, ještě než uvede fakta:
"docházím k závěru, že zhruba 40-60% účastníků některých velkých maratonů není možné považovat za sportovce, natož je označovat slovem běžec".
Myslím si, že toto tvrzení může váhavého běžce (nebo turistu?) zbytečně odrazovat od účasti na prvních závodech.
Kdyby použil výrazu výkonnostní sportovec a pod., nereagoval bych. Když hned bez rozehřátí vypálí tučným písmem, že nejsem sportovec, že nejsem běžec, protože jsem se na velkém maratonu navešel do 4 hodin ( fakt jsem nebyl trénovanej ), vidím v tom víc provokaci než odborný názor. Nevidím rudě, ale vím, že jsou lidé, kteří se sportem nezačali, protože se stydí a bojí posměchu. Proto mě (a možná i jiné) p. Dvořák vytočil.
Veškeré údaje jsou jinak zajímavé a souhlasím s tím, že se průmerná rychlost běžců snižuje. Kromě rostoucí pohodlnosti je to také tím, že dnes běhá na závodech víc lidí, než kolik si to dovolilo před desetiletími.

Jitka psal:

Proč by každému mělo jít o čas? Co je směšného na tom, jít si prostě zaběhat, radovat se z volnosti... a jednou za čas si dopřát tu úžasnou euforii při běhu třeba Prahou spolu s tím milým běhajícím davem (poněkud odlišným od davu např. v předvánočním supermarketu...)? Proč by mělo být chybou nechtít dosahovat lepších časů, jen si to užívat? Třeba má ten dotyčný - pro Tebe směšný - úplně jiné priority, třeba dosahuje stále lepších výsledků v nějaké jiné činnosti - není tedy bezva, že k tomu ještě stihne trochu běhat? Že umí pěkně aktivně relaxovat?

Co to tady píšeš? Já souhlasím s tím, že my tragédi nemáme skvělou kondici (ale ani otřesnou!!!) - tak to prostě je, však se taky nikde nekasáme, ale nesouhlasím, že by snad náš přístup k běhání byl "smutný", "směšný" nebo "chybou" apod. ... Nebo jsem Tě, Vlasto, nějak špatně pochopila?

V každém případě Tě můžu ujistit, že já (určitě nejen já) maratony běhám znovu hlavně pro tu jejich atmosféru, pro ten nezapomenutelný zážitek, pro lidi, které tam vidím, pro krásy těch míst... Snažím se co nejrychleji, to jo, ale protože mě to baví a chci vydat to svoje maximum - jen tak... Vím přece dobře, že i když se dočista zničím, nikoho svým časem neohromím...

Zkus se na věci dívat i z jiných úhlů pohledu, než je ten Tvůj. Každý jsme jiný - a čím víc se nás bude aspoň trochu pravidelně hejbat, tím líp - každá duše, kterou přesvědčím o kráse a smyslu běhu, stojí za to - a to se mi těžko povede, když budu hlásat, jak je nezbytně nutné mít  maraton pod 3 hoďky...

Jitko, zcela určitě jsi mě špatně pochopila. Mato ti doporučoval přečíst si mé příspěvky ještě jednou v kontextu s celým článkem. Já ti mohu doporučit to samé. Kdo psal o tom, že něčí přístup k běhání je smutný, směšný?
Já psal o tom, že je směšné, když někdo tvrdí, že mu nejde o čas. Ne o přístupu k běhání. Sama jsi toho příkladem. Přečti si znovu svůj článek na behej.com o maratonu v Istanbulu. O tom, jak jsi přemýšlela, jestli ho stihneš nebo nestihneš pod čtyři hodiny. O co ti tedy šlo, když ne o čas? A stejně tak tomu bylo v Košicích. Každému člověku udělá radost, když danou trasu zvládne v určitém čase. Prožije si ten úžasný pocit euforie a vedle toho, že pozná krásy různých míst a měst, je spokojený taky sám se sebou. Kdyby ti byl tvůj čas lhostejný, proč by ses snažila uběhnout maraton co nejrychleji, proč by si ze sebe chtěla vydat své maximum?

Ondra psal:

Ahoj Vlasto,

vzhledem k tomu, že se osobně známe, vím o Tvých výkonech i něco o Tvém tréninku, rád bych Ti upřímně napsal, že Tvůj postoj není zcela objektivní, a že se podle mě mýlíš.
Souhlasím s Milošovými slovy o tom, že jsi "běžec od pána boha" a tím kritičtejší k Tobě musím být.
Upřímně, Tvoje úsilí a naběhané kilometry před prvním maratónem (potažmo závodem na 10 km) by právě velké části z nás (možná bychom, vyjádřeno v procentech, dospěli k číslům, které uvádí autor článku ve své tabulce) nestačilo ani k tomu, abychom pokořili zmíněnou hranici 4 hodin.
Vlasto, máš pro atletiku opravdu velký talent, ale to Tě neopravňuje k tomu, myslet si, že většina zdravých a pravidelně sportujících mužů by si, na zkoušku, mohla bez nějakých velkých problémů zaběhnout maratón pod tři hodiny...

Ondro, určitě se na tebe nezlobím. Napsal jsi svůj názor a je to tak v pořádku. Ale byl jsi to právě ty, kdo na tomto fóru před časem obhajoval tvrzení, že každý zdravý člověk má na to, aby zaběhl maratón pod 2:30 hod. Já jsem tu hranici o půl hodiny zmírnil. Nikde jsem taky nepsal o tom, že jí každý člověk zaběhne bez nějakých velkých problémů. Musí k tomu mít vůli, dobré zdraví a také vhodné podmínky. Bez toho to není možné.

Knížku Pohár od pána Boha, jakož i další povídky od Oty Pavla jsem četl. Když jsem si asi v deseti letech přečetl o Emilu Zátopkovy, chtěl jsem být jako on. Obul jsem si boty a ještě v ten den uběhl asi deset kilometrů. Běhal jsem kolem přehrady, jejíž obvod má 2 km, a rybáři na mě nevěřícně koukali. To byl na dlouhou dobu poslední běh...:-)
Místo atletice jsem se věnoval cyklistice. Ano, jako každý naivní kluk jsem snil o tom, že jednou vyhraji Tour de France. Pro cyklistiku však nemám takové nadání jako pro běh a tak účast na Tour de France pro mě zůstala uzavřená. Než jsem to pochopil, uběhlo pár let. Pak jsem pomalu začal s během a zkoušel běhy do vrchu. Nikdy jsem však neběhal v tréninku víc než 14 km. Nedokázal jsem si představit, že bych běžel dvě hodiny v kuse. Proč? Nebylo to proto, že bych na to neměl, ale měl jsem problémy s koleny. Prostě za ty roky, které jsem strávil na kole, jsem si odvykl chodit. Když jsem byl na dovolené, objel jsem na kole s taťkou kus Evropy, ale běda když jsem musel jít sto metrů pěšky. Radši jsem to ujel na kole! Až loni v Račicích jsem uběhl delší trasu než do té doby mých maximálních 22 km. A druhý den znovu. Ale vzpomeň si, jak jsme běželi s Milošem stoupání z Nižboru a já se nahoře otočil a běžel zpět. Mohl jsem běžet s vámi dál, ale bál jsem se, že bolest kolen se znovu dostaví. Nedostavila se, a tak jsem se o dva měsíce později postavil na start svého prvního maratonu. Nevím, co se stalo. Snad postupným přidáváním běžeckých kilometrů si kolena přivykli. Teď je to v pořádku a tak se pomalu snažím kilometráž dále zvyšovat. Ale nechci to uspěchat, aby se problémy s koleny znovu nevrátily.
To je má odpověď na tvůj příspěvek. A ještě jednou zdůrazňuji, že se na tebe ani v nejmenším nezlobím. Naopak, mrzí mě, když někteří lidé na tomto fóru berou příspěvky jiných příliš osobně.

jak uz jsem psal jednou v tomhle vlakne a zopakuju to jeste jednou a pokusim se i rozvest. ja s tim clankem nemam vubec zadny problem. a to i presto ze bych se zaradil pravdepodobne mezi nesportovce se spatnou kondici a trosku mi unika duvod proc na to nekteri reaguji tak jak reaguji.

pro jistotu sem prekopiruji cast clanku na ktery je link v prvnim prispevku:

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Všem dotčeným čtyřhodinovým maratoncům jsem ochoten se omluvit, když při dvanáctiminutovém testu předvedou, že mají vynikající fyzickou kondici. To, že se stali maratonci nelze zpochybnit, protože maraton zdolali a určitě je to stálo mnoho sil.

Nikoho nechci od běhání maratonů odrazovat a doporučuji všem mladým účastníkům komerčních maratonů, aby pravidelně trénovali, vyklepali z prasátka 100-200 Kč a zkusili si zaběhnout nějaký domácí maraton spolu s běžci a s dalšími sportovci. Když to opět nevyjde a nesrazíte čas pod 4 hodiny, tak se vůbec nic nestane a pořadatelé budou stejně Vaším startem potěšeni.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

jediny problem ktery na tom muzu najit je to, ze toto je na konci clanku a tak se nejaky trochu rychleji rozpalujici jedinec k tomuto nemusi dobrat a nebo vnimat , a jeste k necemu bych rad neco podotknul. to ze se z maratonu dela neco vic a neco mystickeho, s tim se ztotoznuji. a kolikrat jak je i na fotkach pod clankem a na co si autor asi predevsim stezuje to neni ani beh co tam ucastnici predvadi. ale muzou pak rict ze jsou maratonci. ja jim to neberu a ani nechcu brat, oni jsou stastni takze jenom dobre, ale nekomu to asi vadi - minimalne autorovi , ale porad si myslim ze jeho nazor by nemel nikoho rozcilit ani se nikoho dotknout. on jenom bohuzel konstatuje fakta, ktera jsou zda se celkem neuprosna. holt se z maratonu a behani stala i castecne snobska a modni zalezitost. ono je to dobre protoze lidi se pak hybou a je jedno z jakeho duvodu.

no a konecne musim rict, ze je skvele, ze se najde na internetu misto, kde se da vecne a sluse debatovat

Editoval Luckyboy (2007-01-25 00:21:11)

Ondra: chapem, ze Ta moze Vlasta K obcas stvat. Byva to tak, ked si myslime, ze si niekto nedokaze vazit to, co ma dane zhora. Tiez som maval podobne navaly, ked som behaval so svojimi kamaratmi (povacsinou reprezentantmi) a videl som, ze pracuju na svojej vykonnosti o 15-30% menej vo vsetkych aspektoch ako ja a aj tak mi davali skoro minutu na 5-ke a viac na desiatke... najviac ma dopalilo, ked nechapavo krutili hlavou, precoze som nebezal o dost rychlejsie, ked tolko trenujem. Neskor som si uvedomil, ze podobne myslienky a poznamky som mal ja v oblasti studia, kde mi to islo vzdy omnoho lahsie ako im. Ako som uz vyssie spomenul- malokto si vazi, co im pride same od seba, ale to je podla mna ok a nie je to nic, na co by sa mal niekto cuzi hnevat. Je to na ujmu tej osoby, ktora disponuje s tou danostou a nespravi 100% pre jej vyuzitie. Hnev tretich osob je- a teraz sa nikto neurazte- urcitou formou zavisti, aj ked nie zloprajnej.

to pug:
ja zhruba vim, co nektere lidi muze stvat na tom clanku. ale v kontextu me celkem flegmaticke osobnosti se mi zda ze to ty lidi stve zbytecne
v tom svem dlouhem prispevku jsem psal, ze je celkem nestastne pojaty ten zacatek, to se da asi pripsat autorove literarni a spise publicisticke neohrabanosti nez umyslu sokovat, pobourit nebo dokonce urazit. proste si myslim, ze to je trosku nestastne vyjadrena myslenka, ktera by byla pri rozhovoru vyjadrena mnohem lepe.
a myslim si, ze kdo beha proto ze ho to pouze bavi, tak se timto clankem nemuze citit dotce. kdo beha protoze chce byt sportovcem, mit dobre vykony atd tak ho ten clanek muze dokonce motivovat, aby to panu autorovi ukazal .

ironman psal:

to Jitka: afekt neni dobry radce a to plati obecne na veskere konani
to VlastaK: souhlas s tim, ze se u nas, ale mozna bych rekl nejen u nas, vytvari z maratonu jakysi mytus. Podle me prehnany. Kdyz to hodne zjednodussim, do 30.km to skoro neboli, pak to trochu zacne a problemy jsou vetsinou az tak od toho klasickeho 35.km. A od toho to je kazdy alespon trochu trenovany jedinec schopny doklepat do cile. Clanek na beh.cz je vyjadrenim urciteho nazoru a prekvapuje me vlna ohlasu, ktera se kolem neho zvedla. Podle me bezduvodne.

Můj názor je: Jsem rád, že existuje něco jako mýtus marathonu.
Proč?  Protože to dává inspiraci všem. Všichni přiměřeně zdraví jedinci mají šanci po veliké, veliké snaze a dlouhé,dlouhé přípravě mají šanci to aspoň jednou v životě dosáhnout.
Je veliká skupina lidí, která nikdy, prostě nikdy, i kdyby nechodili do práce nedá např. 10km pod 40, 1km pod 3,20 atd,atd. Tělo to nedopustí.
Ale uběhnout 42km do 5-5,30hodin je prostě možné úplně pro všechny muže a ženy, kteří nejsou nějak silně zdravotně indisponování. A to se mi líbí, já bych mýtus ponechal.
A to v české republice stejně žádný mýtus marathonu není !!!!!

millhi psal:

Abych se vrátil k článku samotnému - stejný názor jsem vyjádřil i v diskusi přímo pod (druhým v pořadí) článkem. S definicí nesportovce, či neběžce náhodou ve svém případě souhlasím, a tak se mě tvrzení pana autora nikterak nedotklo (tedy čistě mně osobně - netvrdím, že s jeho slovy souhlasím). Co si ale nemohu odpustit, je upozornění na to, že by se člověk pod své osobní názory měl podepisovat (nemluvě o tom, že jsou to názory přinejmenším provokativní - ostatně o tom svědčí zozsah diskuse, kterou články vyvolaly).

Asi jsem staromódní, ale mě ve škole učili zdravit, používat kouzelná slůvka, pouštět sednout starší v tramvaji a pod své myšlenky se podepisovat.

Tomáš Kindl.

HOWK!

Víš, stránky beh.cz spravuje Sváťa Dvořák a mnoho běžců to samozřejmě ví. Jeho nick u článků MarathoCZ je asi něco jako jinde admin. Takže pro většinu lidí okolo běhu to nebyl anonymní příspěvek a názor.

Radek psal:

Ondra psal:

VlastaK psal:

Možná právě proto to koresponduje se slovy Miloše Škorpila. Kdybych maraton zaběhl pod 2:20 hod. mohl bych to považovat za něco mimořádného, protože to se spoustě lidem nikdy v životě nepovede. Ale zaběhnout maraton pod tři hodiny, to podle mě při pravidelném a správně vedeném tréninku zvládne každý zdravý dospělý chlap ve věku kolem pětadvaceti až pětatřiceti let.

Ahoj Vlasto,

vzhledem k tomu, že se osobně známe, vím o Tvých výkonech i něco o Tvém tréninku, rád bych Ti upřímně napsal, že Tvůj postoj není zcela objektivní, a že se podle mě mýlíš.
Souhlasím s Milošovými slovy o tom, že jsi "běžec od pána boha" a tím kritičtejší k Tobě musím být.
Upřímně, Tvoje úsilí a naběhané kilometry před prvním maratónem (potažmo závodem na 10 km) by právě velké části z nás (možná bychom, vyjádřeno v procentech, dospěli k číslům, které uvádí autor článku ve své tabulce) nestačilo ani k tomu, abychom pokořili zmíněnou hranici 4 hodin.
Vlasto, máš pro atletiku opravdu velký talent, ale to Tě neopravňuje k tomu, myslet si, že většina zdravých a pravidelně sportujících mužů by si, na zkoušku, mohla bez nějakých velkých problémů zaběhnout maratón pod tři hodiny...
Vzpomněl jsem si hned na knížku Oty Pavla "Pohár od pána boha" (doporučuju Ti si jí přečíst), kde se autor v jedné z povídek pokouší o jakou-si vědecko fantastickou vizi a popisuje průběh a hodnocení Olympijských her budoucnosti, kde nejsou hodnoceny jen samotné výkony, ale zohledňuje se také míra talentu a toho, co musel sportovec pro svůj výkon udělat, odtrénovat, vydřít...
Zkrátka, Vlasto, chtěl bych Ti říct, že pokud bys něměl talent, který máš, po tom, co sis odběhal před prvním maratónem bys zmíněnou hranici 4 hodin možná ani nepokořil a nemohl bys tedy napsat svůj příspěvek. Pak bys třeba, jako já teď tady, psal někomu s Tvým talentem něco v tom smyslu, co se pokouším napsat já Tobě.
Snad Tě neurazím tím, když řeknu, že mě štvou lidi, jako jsi Ty (a znám je z mnoha dalších sportů, kolem kterých jsem se v životě ochomýtal), kteří nechtějí, nebo nejsou ochotní plně rozvinout svůj potenciál, který jim byl dán. S trochou nadsázky o Tobě můžu říct, že bys mohl být dalším Zátopkem, Kantorkem, Davidem, Štefkem, Chudomelem.... jako o jiných můžu říct, že mohli být dalším Zarembou, Jablonickým, Danešem, Pribilincem, Rakoncajem.... ale nestali se jimi. A vrcholu dosahují mnohdy právě sportovci, kteří nemají zdaleka takový fyziologický potenciál a talent, jaký je pro vrcholový sport důležitý, ale dokáží tento nedostatek vykompenzovat úsilím, vůlí a prací na sama sobě. A o i tom, nebo právě o tom sport je.
Na druhou stranu chápu, že ne každý se chce stát vrcholovým sportovcem, i když by mohl - je to pochopitelné. Zdá se mi pak ale nesportovní a nefér vůči ostatním, když takoví lidé mluví jako Ty.
Snad se na mě za to nebudeš zlobit.

S článkem, o kterém je tahle diskuse ve většině souhlasím, i když bych byl možná více pozorný při užívání   pojmů sport/sportování, rekreační sport versus výkonnostní sport, rekreační sportovec versus atlet.

Hezký den všem!
Ondra Uher

Ondro, jen faktickou: kde Vlasta píše, že nechce být usilovný v tréninku?

Ahoj Radku,
to byl jen můj pocit z Vlasty, se kterým jsem měl štěstí se potkat, zaběhat si s ním a o běhání pohovořit.
Možná byl subjektivní, ale my si to spolu vyříkáme, když bude třeba, neboj:)
Měj se hezky.
ndra

Takové keci, že výkon pod tři hodiny není nic mimořádného  nehodlám poslouchat a obzvlášt od nějakého zamindrákovaného  profesionála, který se na světové úrovni neprosadil. Zajimavé, že takové výroky  příjdou jenom od několika jedincu. Maraton je pro každého běžce velkým cílem a zkouškou nejen  fyzické, ale také psychické zdatnosti a odolnosti. Jeho překonání  je hlavním cílem většinou běžců. Každy, kdo překonal tuto magickou hranici 42,195Km je vítězem a sportovcem. Běh je odjakživa spojován s radosti a potěšením a doufám, že to taky tak zustane Baldini.