běh, bežecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

Ondra psal:

Ahoj Vlasto, dík za odpověď.
Možná jsem byl moc přísnej - mám k tomu bohužel sklony, ale snad si pochopil, co jsem chtěl říct a že jsem to nemyslel špatně, nebo snad jako nějaký útok na Tebe to by mě opravdu mrzelo.
Teorie o tom, že není třeba žádných zvláštních tělesných předpokladů pro zaběhnutí maratónu za 2:30 kterou stále zastávám (prosím všechny, aby se k tomuto mému postoji tady nevyjadřovali, Vaše názory už znám, a o které jsem se tu s mnoha lidmi před časem přel byla ale opřená o to, že by se ten, kterýkoliv, člověk rozhodl sistematicky a tvrdě trénovat, dělat atletiku výkonnostně a to je právě rozdíl mezi těmi lidmi, co jen běhají pro radost, rekreačně, maratóny i přes čtyři hodiny a jako rekreačním sportovcům jim to stačí.
Mě jen přišlo, že právě tohle celý zlehčuješ.
Ale přeci jsem napsal, že s článkem souhlasím, zvlášť, když se bere v úvahu věková kategorie, kterou měl autor na mysli.
Tak ať i to běhá a až se uvidíme (třeba na Kbelský 10), tak si to můžem v klidu dovyjasnit.
Ondra

Taky ti děkuji za odpověď. Na Kbelskou desítku bych chtěl jít, takže se určitě uvidíme.

Jo, a pro Radka, Rosťu a další: Ondra to nemyslel tak zle, jak to mohlo vyznít. Chápu ho a beru to od něj.

To Ondra: Nechces sice nacinat urcite temy, ale sam o nich hovoris- my tomu vravime prihrievanie si vlastnej polievocky bez prizvania suseda
O akychkolvek hraniciach k prekonaniu- casovych, ci vzdialenosti, alebo inych a o ich obtiaznosti moze hovorit iba ten jedinec, ktory sa pokusa o ich prekonanie. Pre niekoho su skratka neprekonatelne, aj keby sa venoval behu profesionalne. Ja za seba mozem hovorit o hranici 2:30 a mozem Ti z vlastnej skusenosti povedat- je k tomu potreba urcita davka talentu- vacsia nez len priemerna. Asi tazko by mi uveril niekto, kto sa roky snazi prekonat hranicu 3h, ked mu budem tvrdit, ze ja som ju prelomil chodzou (doslova v druhej polovine zavodu) a tak on ju moze bez problemov zdolat behom. Inymi slovami- syty hladnemu neuveri a kazdeho skusenost je ina. Neviem, ake mas osobaky Ty Ondro, ale pocitam, ze si sa asi nepriblizil k casom (ak ano, tak prepac), o ktorych tak s kludom vyhlasujes, ze k ich prekonaniu staci systematicky trening a odhodlanie... Nestaci, kazdemu priroda nadelila do vienku ine geny a s tymi musi pracovat. Schvalne teraz vynechavam ine aspekty zivota, lebo aj pri ich idealnej suhre pre niekoho zostanu urcite mety nezdolatelne, nech sa snazi sebeviac a ma sebelepsi a poctivy pristup k treningu. O to viac by som si nedovolil lepit nejake nalepky s pomenovaniami na tych, co sa vydaju na maraton. Inak obecne s clankom autora suhlasim, da sa to vsak napisat aj inak- motivacne, nech si v tom kazdy najde nieco pozitivne.

Editoval Mato (2007-01-26 09:23:43)

Tečko psal:

To Jitka:

Páááni, to byla ale jízda. Klobouk dolů. A díky za Tragédy, minulé, součsné i budoucí.

Jitce.
Připojuji se k Tečkovi.

Mato psal:

To Ondra: Nechces sice nacinat urcite temy, ale sam o nich hovoris- mi tomu vravime prihrievanie si polievocky bez prizvania suseda
O akychkolvek hraniciach k prekonaniu- casovych, ci vzdialenosti, alebo inych a o ich obtiaznosti moze hovorit iba ten jedinec, ktory sa pokusa o ich prekonanie. Pre niekoho su skratka neprekonatelne, aj keby sa venoval behu profesionalne. Ja za seba mozem hovorit o hranici 2:30 a mozem Ti z vlastnej skusenosti povedat- je k tomu potreba urcita davka talentu- vacsia nez len priemerna. Asi tazko by mi uveril niekto, kto sa roky snazi prekonat hranicu 3h, ked mu budem tvrdit, ze ja som ju prelomil chodzou (doslova v druhej polovine zavodu). Inymi slovami- syty hladnemu neuveri a kazdeho skusenost je ina. Neviem, ake mas osobaky Ty Ondro, ale pocitam, ze si sa asi nepriblizil k casom (ak ano, tak prepac), o ktorych tak s kludom vyhlasujes, ze k ich prekonaniu staci systematicky trening a odhodlanie... Nestaci, kazdemu priroda nadelila do vienku ine geny a s tymi musi pracovat. Schvalne teraz vynechavam ine aspekty zivota, lebo aj pri ich idealnej suhre pre niekoho zostanu urcite mety nezdolatelne, nech sa snazi sebeviac. O to viac by som si nedovolil lepit nejake nalepky s pomenovaniami na tych, co sa vydaju na maraton. Inak obecne s clankom autora suhlasim, da sa to vsak napisat aj inak- motivacne, nech si v tom kazdy najde nieco pozitivne.

Ahoj Mato,

nechci nacinat tohle tema proto, protoze jak uz jsem psal, Tvuj nazor znam a Ty zase muj.
V tomhle se spolu neshodnem, ale to preci neni tady pro nikoho dulezity.

Jen jeste jednou zopakuju, za cim si stojim: vetsina prumerne populace po mnohaletem, sistematickem, atletickem treninku je podle me schpna zabehnout maraton OKOLO 2:30. Nechci tvrdit, ze presne za 2:30, nebo pod dve tricet, ale nepovazuju tuhle hranici za nejak zvlast magickou, nebo neprolomitelnou pro prumerneho cloveka bez zvlastnich telesnych dispozic.
A jeste jednou zduraznuju, ze mluvim o mnohaletym a systematickym treninku, ne o nas hobikach, co si chodej po vecerech zabehat. Stalo se mi totiz, po tom co jsme se tu takhle minule preli, ze se me jeden takovej bezec posmesne zeptal v tomto smyslu "tak sem na Tebe zvedavej, maraton za 2:30..." - nebyl jsem pochopen:)

Mas pravdu v tom, ze jsem se osobne tomuhle casu nikdy nepriblizil (z byvaleho kulturisty a liftera by to bylo po trech - ctyrech letech behani dobry:-), ale mozna toho vim o lidskym tele a jeho moznostech tolik, abych si to mohl myslet. Mozna ne a je ztrata Tveho casu, se tu se mnou prit.

A jeste dve otazky na telo Mato:
1) myslis si o sobe, ze mas nejake nadprumerne geneticke predpoklady pro beh, respektive vytrvalostni discipliny?
2) myslis si, ze uz jsi ve svych 29 letech za svym vykonnostnim vrcholem a zminenou hranici uz nikdy neprolomis?
Neuraz se prosim, nemyslim to nijak spatne! Jen by me to vazne zajimalo. A bud uprimny prosim.

Hezky den Ti preje,
Ondra

A kdyztak mi muzes napsat mail na ouher@csas.cz, nerad bych tu ostatni nejak popuzoval svymi nazory:)

Editoval Ondra (2007-01-26 09:36:21)

vetsina prumerne populace po mnohaletem, systematickem, atletickem treninku je podle me schpna zabehnout maraton OKOLO 2:30.
A jeste jednou zduraznuju, ze mluvim o mnohaletym a systematickym treninku, ne o nas hobikach, co si chodej po vecerech zabehat.

Tim teda myslis koho? Lidi, kteri se behanim budou zivit, respektive nebudou delat nic jineho nez behat? Ani tak nesouhlasim. Cas 2:30 to je zhruba 3:30na km-nemyslim si, ze v sobe maji vsichni lide schopnost bezet v takovem tempu celych 42km. Myslim, ze tenhle cas je uz i o vrozenych dispozicich (byt jen dispozicich zvladnout mnohalety systematicky trenink bez zraneni) a ne jen o treninkovem usili.

atlet brčko psal:

Cas 2:30 to je zhruba 3:30na km-nemyslim si, ze v sobe maji vsichni lide schopnost bezet v takovem tempu celych 42km.

Přesně 3:33,3/km, což odpovídá 400m asi za 85s. A ruku na srdce, kdo běhá intervalové čtyřstovky za 85s, tak ví jaká je to "šílená" rychlost, když jich má naběhat ke dvaceti opakování. A běžet tak celý marathon, to už je mimo moji představivost.

sam psal:

millhi psal:

Abych se vrátil k článku samotnému - stejný názor jsem vyjádřil i v diskusi přímo pod (druhým v pořadí) článkem. S definicí nesportovce, či neběžce náhodou ve svém případě souhlasím, a tak se mě tvrzení pana autora nikterak nedotklo (tedy čistě mně osobně - netvrdím, že s jeho slovy souhlasím). Co si ale nemohu odpustit, je upozornění na to, že by se člověk pod své osobní názory měl podepisovat (nemluvě o tom, že jsou to názory přinejmenším provokativní - ostatně o tom svědčí zozsah diskuse, kterou články vyvolaly).

Asi jsem staromódní, ale mě ve škole učili zdravit, používat kouzelná slůvka, pouštět sednout starší v tramvaji a pod své myšlenky se podepisovat.

Tomáš Kindl.

HOWK!

Víš, stránky beh.cz spravuje Sváťa Dvořák a mnoho běžců to samozřejmě ví. Jeho nick u článků MarathoCZ je asi něco jako jinde admin. Takže pro většinu lidí okolo běhu to nebyl anonymní příspěvek a názor.

Obávám se, že rozhovor s Forestem zveřejněný na hlavní stránce beh.cz s tím, co říkáš přinejmenším nekoresponduje...:

Odpovědi na některé zásadní otázky pod články
Otázky: Forest (tomas.kalina@gmail.com)
Odpovědi: Maraton CZ (dvorak@beh.cz)
F: Jaký byl cíl tohoto článku (skutečný, nemusíte chodit kolem horké kaše)?
M: Domnívám se, že cílem autora článku bylo vzbudit pozornost a upozornit některé maratonce na to, že pořádně běhat neznamená dokončit maraton.
F: Co je sportovec bez kondice?
M: Nesportovec.
F: A nesportovec s kondicí?
M: Sportovec.
F: Jaký máte důvod, že jste se přímo nepodepsal pod článek svým jménem, když jej následně obhajujete?
M: Na to se musíte zeptat přímo autora článku. Domnívám se, že se mohu zapojovat do debaty pod články spolu s ostatními návštěvníky.

jenom pro doplnění: pan Dvořák je podle výpisu majitel domén beh.cz i maraton.cz a provozovatel tohoto serveru. Za těchto okolností, je čistě jeho věc, jakým způsobem komunikuje. Řečeno podle klasika: může se to někomu nelíbit, může s tím i nesouhlasit, ale to je tak všechno, co s tím může dělat.

milan psal:

29.1.2007  14:56,   Hujer

Diskutovat o tomto článku je ztráta času.
Ale Milane, ten komentář měla být určitě ironie.

Editoval Mount (2007-01-29 17:12:17)

Nebýt mi 44 a nebýt tolerantní, tak mu dám jednu do h..y

milan psal:

Zase jeden z "elitních" názorů "elitního běžce" ze seriálu hodnotných článků uveřejněných na Běh.cz :

29.1.2007  14:56,   Hujer 
Souhlas
Souhlas s článkem a jen dodám, že právě oni "pseudoběžci" nejčastěji navštěvují zmíněný server behej.com. Ten je pro ně určen. Skutečný běžec tam přijde asi jen omylem. Nic proti těmto lidem, ale je třeba vědět že jejich pobíhání bez hlavy a paty nemá se sportem, natož s atletikou, naprosto nic společného. Je to spíš velmi úsměvné až směšné. Stejně jako je velmi směšný celý PIM. Čus


Nevím , zda je to diagnoza a pokud ano,zda je to přenosné.... :-))
Hlavně klid,za rozčilování to rozhodně nestojí :-))

Radku naprostý souhlas. Behej.com taky beru především jako server, kde si většína hobbíků předává zkušenosti, jak dosáhnout svého vysněného cíle, a to je možná ta věc, co pár jedinců, ač jsou hodně vpředu, nemůže pochopit. Ona daň za prvenství je většinou samota, ančto člověk, aby něco dosáhl, především obětuje čas, a ten zase nemá na ostatní. Sám to znám z doby taekwonda na čvut, kdy na nic čas nebyl, ani na lidi(tréninky každodenně cca 3-4 hodiny+škola). Navíc, když byl člověk ve skupině, tak si snažil své místo udupat tím, co nejvíc umí a tak mě nepřekvapují reakce podobných "samotářů"-nejhorší vždy v tý době bylo, když jsem zjistil, že se o mé prvenství zajímá málo lidí, kór o jejichž zájem jsem paradoxně nejvíc stál... Tak teď, když se vžiju do role podobně potrefené husy, je mi ho celkem líto. A je mi naprosto jedno, zdali má pace za 3:30 proti mému 6:00, běhám si pro své zdraví, jako většina lidí zde, a pokud si budu chtít zlepšovat své nej, tak jenom protože sám budu chtít a nejen proto, že někdo se mnou chce soupeřit... Málo těchto super-kasta-atletů si prakticky neuvědomuje, že maraton je dnes často jen business a aby se zaplatil, tak musí být chvost závodu pořádne věliký(jenom o sponzorech to není), a že září kvůli té hromadě lidí, kteří si šli dokázat něco proti sobě. A že soupeří s malou hrstkou geneticky požehnaných jedinců... Že dost lidí soupeří s trasou, či se svým starším rekordem... A vůbec si neuvědomí, že vývoj techniky v botách a ostatním vybavení je především dán tím, že to ohromná skupina bezejmenných hobbíků zaplatí vývoj v cenách bot, vybavení, aby pár vyvolených dokázalo být ještě lepší...  Nebýt běh natolik masová záležitost, tak by se dosud běhalo v keckách...
Kastování určitě do sportu nepatří, povyšování se nad jiné také ne... Pravdu má pouze v jednom, že pokud člověk trénuje, co mu jeho limity dovolí, dostane se na své nejlepší možnosti; ty ale vůbec nemusí znamenat 2:30, ale jsou poplatné genům, stáří std... A kdo má v současné době možnost každodenně trénovat 4-6 hodin denně, aby tím netrpěla rodina, práce, povinnosti k nemovitostem? Být opět v situaci, že bych měl tolik času na trénink a neomezoval bych s ním ostatní, děkoval bych světu, že můžu válčit jen se svým tělem a ne v praxi především s hloupostí jiných...

Ještě bych se vrátil k názorům foresta: mám podobný pocit. Na PedF UK - obor tělovýchova je limit na 1500 5:45 - to je hodně pomalý, když srovnáme náročnost jiných oborů. A v posledním ročníku na SŠ se holky od nás ze třídy rozčilovaly, když měly uběhnout v parku něco kolem 2 km. Premiantka řekla, že to prostě nepoběží a na vysvědčená pak měla samý jedničky a z tělocviku za 2 Hlavně když se nás profesor na výpočetku ptá, tak všichni "dělají tak nějak všechny sporty" - když zbytek třídy ví, kolik času tráví v hospodě a kolik učením, tak se jen usmívá...

to romikv: krásně napsaný článek.Myslím si,že vystihuje minimálně 90% lidí zde na foru.

O dotazech foresta k článku:

Pokud v odpovědích pan S. Dvořák nepřímo forestovi popřel, že je autorem článku, je to zarážející fakt v kontextu s odpovědí v diskusi pod oním článkem autora I. Domanského datovaného 31.1.07, 22:56. S panem Domanským jsem měl tu čest a tudíž o jeho psychické integritě nepochybuji. Ani se mi nezdá, že by jako pravidelný přispivatel serveru beh.cz neznal autora. Myslím, že závěr plynoucí z porovnání těchto dvou věcí je asi oněmi 99% chybějících dílů oné podivné mozaiky. Ikdyž zmiňovaný příspěvek začíná jen slovy "Tak to Svatopluka určitě nenapadlo...........", budí ve mně stylem kompozice dojem, že pan Domanský nepřímo oslovuje autora.

Zabehnem si tu dvanastminutovku. Naposledy ked som behal dvanastminutovku to bolo tusim na zakladnej skole a vtedy som nevladal zabehnut ani jedno cele kolecko bez toho aby som nezastal. Potom si spravim nazor na to ci som trenovany alebo nie. Sam som zvedavy.

Ke Cooperu - my ho na základce ani na střední neběhali, běžel jsem ho jednou na soustředění na zledovatělý silnici (obrátky byly posypaný pískem) a výsledek docela v poho. Slyšel jsem ale názory typu: My když to běhali na gymplu, tak tam byly nastavený limity úplně zcestně, takže všichni za 3 a ty, co už propadli, pro jistotu i několikrát, tam dostávali v pohodě za 1... úsměvné...

pavli psal:

Tak to je paráda, já jsem si taky usmyslela, že si Coopera zkusím, ještě nikdy jsem ho neabsolvovala. Kéžby ten článek a celá diskuze vedla jenom k sebereflexi a ne k napadání druhých.

Bohuzel mi to tak nejak prijde ze to je v soucasnosti duch celeho onoho serveru ... zatrpkla konfrontace. I ostatni clanky a diskuse pod nimi z posledni doby jsou podobne. Nelze poprit ze mnohe informace jsou jiste velice zajimave ci podnetne, ale styl jakym jsou psany a nasledne obhajovany v diskusich s respektem ci snahou skutecne pomoci slabsim bezcum nema nic spolecneho. Spise naopak, co nejvice se vuci nim vymezit.

Mirek Kostlivý psal:

Shadow psal:

Bohuzel mi to tak nejak prijde ze to je v soucasnosti duch celeho onoho serveru ... zatrpkla konfrontace.

To je dáno asi tím, že většina diskutujících jsou běžci počítající se mezi atlety (mnoho z nich běhám řadu let) a nikoliv mezi nás Tragédy, takže jsou dostatečně ješitní na to, aby se jich jakákoliv kritika osobně dotkla.
Taky je mezi nimi velká osobní soutěživost, což možná poznal každý z nás na prvních závodech, když se s některými z nich dá do řeči. Ale naštěstí jich není většina, a ten kdo se hlásí k "Tragédům" už vůbec mezi ně nepatří .

Mirku tvůj názor je úpřimný a brnknul jsi na moji strunu. Mimo PIM, kde je atmosféra i díky zahraničním běžcům skvělá, jsem běžel pouze dva závody. Byl jsem také překvapen podivným chovaním na startu, cítil jsem to už na parkovišti při převlékání. Bylo to až směšné jak někteří "soutěžící" byli rezervovaní s výrazem naprosté nedotknutelnosti. Bohužel jsem byl svědkem v Žebráku takového chování i mezi běžci v modrých tričkách Tragéd. Ten pozitivní se snažil povzbuzovat a ptal se na plánovaný čas a jak to chce rozběhnout, ale ten druhý nechtěl být "rušen". Omluvou mu může být snad jen to, že tam měl ženu, děti, rodiče s obou stran a teď byl pro ně PÁN NĚKDO. I já cítím, že někdy jsou názory na fóru vedeny v podobném duchu. Asi to bude i přirozené. Na startu i na webu se můžou někteří realizovat s důležitostí jakou touží mít i v běžném životě. Tam už to bohužel pro některé je závod běžený na chvostu a dosahovaný čas je stresující. Ale naštěstí pro ně přijde zase nědělní závod, či víkendový dvojmaratón. V tom Žebráku se mně líbili ti nejstarší-stále mladí běžci, kteří si to užívali a byli zcela nad věcí. Bylo vidět jak jsou rádi, že se zase potkávají a byli k sobě upřimní.

To Vilda: "Omluvou mu může být snad jen to, že tam měl ženu, děti, rodiče s obou stran a teď byl pro ně PÁN NĚKDO."


Tak v normálním životě je to naopak. ta rodina tě má za blba (když běháš) a on je jejich přítomností tak stresován, že opravdu nemá náladu se dělit o pocity. Závidí těm, kteří jsou tam sami a mohou si to vychutnat. Neplatí to asi pro všechny, někdo možná má takové štěstí, že si běhá a ještě je za to obdivován okolím.

Dnes jsem si Coopera resp. spíš pseudo Coopera zaběhl. Podmínky byly značně nepříznivé... blátivá cesta, velké kaluže, tma a částečně mlha, chodci, psi a běžci pletoucí se mi pod nohy Vytyčil jsem si okruh 1,49km dlouhý, měřeno na mapy.cz, který jsem 2x oběhl + cca 20metrů navíc, takže dohromady 3000m. Výsledný čas 12minut 17 sekund. Po přepočtu na rovných 12 minut vyjde uběhnutá vzdálenost 2930m. Cooperův test mám tedy na výbornou (fuj to se mi ulevilo )
Maratón bohužel za 4:10:00 takže jsem zároveň Tragéd (turista).

Jinak k článku, pokud někdo napíše:
...Domnívám se, že někteří muži ve věku 20-39 let se zaběhnutým časem přes 4 hodiny nejsou schopni zvládnout na výbornou  Cooperův test - nedokáží uběhnout více jak 2800 metrů za 12 minut...
pak by měl upravit i nadpis článku na Někteří Maratonci bez kondice. To už by, ale tak pěkně nevypadalo.