běh, běžecké boty a maraton - fórum behej.com a behy.cz

thebambus psal:

ahoj potřeboval bych zda by se tu nenašel někdo ochotný mi poradit s mojí tf. Tfmax je 196 klidovou tf mam okolo 60tp/min a při běžné chůzi se pohybuje na 80tp/min,když se ale rozběhnu mě příjemným volným tempem okamžitě vyskočí na 75-80%tfmax  přitom když běhám úseky na hranici 88-94%tfmax tak rozdíl v tempu je opravdu značný. chtěl sem se zeptat zda si myslíte že je možné abych měl posunuté anarobní a anaerobní prahy blíže k sobě a také případně na jaký trénink se zaměřit abych stlačil tf při volném běhu níže než mám ted.sporttester jsem zakoupil velmi nedávno a podle něj sem zjistil že dosud sem běhal prakticky výhradně v pásmu okolo těch 80%tfmax,myslíte že by to mohla má vysoká tf být i tím že jsem se pohyboval v podstatě pořád v takto vysokých hodnotách?ještě na upřesnění běhám již delší dobu takže nemyslím že by to bylo způsobeno mou netrénovaností.

Můžu se zeptat kolik naběháš km měsíčně,průměrná délka,intenzita TF a rychlost běhu ?Z dosud uveřejněných informací bych to tipoval na nízkou základní vytrvalost.

běham 3-4 krát týdně od osmi do dvaceti kilometrů tempem okolo 10km/h s tf na již zminovaných 80%tf max-nikdy mi nepřišlo že bych nějak hnal ale pak sem koupil sporttester a ta tf se mi zdála při volném tempu moc vysoká,tak sem ted zkoušel běžet pomaleji ,nejníž ji stáhnu na 70%tf max ale to se ploužím neskutečně pomalým tempem   

milan psal:

thebambus psal:

ahoj potřeboval bych zda by se tu nenašel někdo ochotný mi poradit s mojí tf. Tfmax je 196 klidovou tf mam okolo 60tp/min a při běžné chůzi se pohybuje na 80tp/min,když se ale rozběhnu mě příjemným volným tempem okamžitě vyskočí na 75-80%tfmax  přitom když běhám úseky na hranici 88-94%tfmax tak rozdíl v tempu je opravdu značný. chtěl sem se zeptat zda si myslíte že je možné abych měl posunuté anarobní a anaerobní prahy blíže k sobě a také případně na jaký trénink se zaměřit abych stlačil tf při volném běhu níže než mám ted.sporttester jsem zakoupil velmi nedávno a podle něj sem zjistil že dosud sem běhal prakticky výhradně v pásmu okolo těch 80%tfmax,myslíte že by to mohla má vysoká tf být i tím že jsem se pohyboval v podstatě pořád v takto vysokých hodnotách?ještě na upřesnění běhám již delší dobu takže nemyslím že by to bylo způsobeno mou netrénovaností.

Můžu se zeptat kolik naběháš km měsíčně,průměrná délka,intenzita TF a rychlost běhu ?Z dosud uveřejněných informací bych to tipoval na nízkou základní vytrvalost.

děkuju za odpověd budu se snažit tím řídit samozřejmě sem nemyslel že mam natrénováno na nějaké závody jen sem tím chtěl říct že nejsem úplný začátečník u kterého by se taková tf dala ze začátku jeho běžeckých zážitků očekávat. jen ještě dotaz když bych se chtěl zaměřit na trénink základní vytrvalosti jakým způsobem ji lze nejlépe natrénovat?jde mi hlavně o úroven tf kde bych se měl pohybovat

Mato psal:

Tak ako povedal Milan, bude to nedostatocnou zakladnou vytrvalostou. Vsetky behy si asi behaval na vyssej TF, nez bola Tvoja momentalna trenovanost, pre vseobecnu vytrvalost. Moznost posunutia ANP prahu k max. TF je samozrejme mozna, to je vsak iba u dobre trenovanych jedincov. Ak nedokazes bezat pri nizsom tepe (cca 65-70% Tf max) normalnym, prijatelnym tempom, tak je chyba v trenovanosti. Najma ak poukazujes na to, ze uz aj pri prejdeni z chodze na pomaly beh Ti vyleti TF na 80% TF max. Inak 75% TF max je tep pre suvisly beh pre trenovanu osobu, nie je to vsak regeneracne tempo, ale normalne treningove tempo. Odporucim Ti dat tomu sporttesteru aspon 1-2 mesiace sancu a uvidis, ze sa Ti zdvihne tempo pri rovnakej/nizsej TF.
BTW, 3-4x tyzdenne by som povazoval za uplne minimum, ak si chces aspon udrzat aku-taku trenovanost, takze to rozhodne neznamena, ze si velmi dobre trenovany.

Editoval thebambus (2007-02-02 17:29:46)

Nejlépe to tempo odvodíš od toho, že si můžeš při něm bez námahy povídat s kolegou, a při tom zapomeneš na to, že běžíš. Jsi-li sám, zkus si zpívat .

díky za vysvětlení

Tudy, to by bola metoda trenovania na HRR (heart rate reserve- viz ine prispevky o vypocitavani), kde su hranice pasiem posunute smerom dolu, takze bezny aerobny beh by mal byt maximalne na 70% HRR, nie 75%. V tom pripade by mal bezat maximalne na 155 tepov/min. (196 - 60)x .70 + 60= 155.

michalu psal:

Jen mě tak napadlo... Jakým způsobem jsi zjišťoval svoji TFmax? Možná je tvoje TFmax úplně jinde než si myslíš.

Vzorec 220-věk u hodně lidí nefunguje...

Podle tohoto vzorce mám TF max 176.To je hodnota na které vydržím běžet přes 60 minut.Naměřené max.hodnoty : 2001   196-finiš 1/2 maratonu
vloni 190-finiš 1/2 maratonu
V roce 2001 jsem naměřenou hodnotu považoval za chybu přístroje nebo díky extremní teplotě 30-31 st.Té loňské celkem věřím,několikrát jsem se jí přiblížil. :-))

milan: Tvoje TFmax bude nejspíš ještě o trošičku vyšší. Pochybuji že bys vydržel běžet přes 60min na 90% TFmax.

thebambus: pokud jsi měřil TFmax pouhým během se zvyšováním tempa  tak je dost pravděpodobné že jsi nemusel dosáhnout svojí TFmax. (nevím jak byl ten test dlouhý a co jsi dělal před tím, jestli jsi byl odpočinutý atd...) Jednou z mnoha doporučovaných metod na zjištění TFmax je:

Odpočin si jako na závod (aspoň tři dny pouze volného tréninku). Rozklusej se, přidej pár sprintíků. Potom běž 800m na max, 2 minuty odpočiň a běž 400m taky na max.  Takto bys měl dosáhnout svojí TFmax. - ale v zimě bych tento test teda nezkoušel....

Ale ani tento test není jistý... Změřit TF max opravdu není tak jednoduché, jak se na první pohled může zdát. Tělo se brání jít na max a záleží na mnoha faktorech kdy to tvoje podvědomí dovolí.

Další možností je aproximovat TFmax z průměrných TF dosažených na závodech.

20min závod bys měl vydržet na 95-96% TFmax
40min závod bys měl vydržet na 91-92% TFmax
60min závod bys měl vydržet na 88-89% TFmax (to je přibližně tvůj anaerobní práh)

Procentuální tréninková pásma z TFmax se počítají z tzv. "rezervy tf", což je rozdíl mezi TFmax a TFklid. K patřičným procentům se pak připočte TFklidová a vyjde absolutní hodnota TF pro konkrétní trénink. Příklad:
TFmax=185
TFklid=45
TFrezerva=140
Každých 5% je tedy 7 tepů. Tréninkové hranice jsou orientačně:
65%...140x0,65=91+45=136
75%...140x0,75=105+45=150
85%...140x0,85=119+45=164

Naproti tomu při výpočtu pouhých procent z TFmax je 5% skoro 10 tepů (9,25), takže hranice vypadají jinak:
65%...185x0,65=120
75%...185x0,75=139
85%...185x0,85=157

Na první pohled je patrné, že trénink podle čistých procent je o mnoho volnější, než by měl být. Možná je to ale dobře, pokud je pravdivá teorie, že pro zlepšování je lepší být raději o něco pod hranicí, než ji překračovat.

to mato: i tak mám ale pocit, že to chtělo nějakou rekapitulaci, protože to nebylo všem jasné :-)
Myslím, že takový souhrn není na závadu, zvláště pokud se nabízí otázka, který z výpočtů je vlastně správný... kdysi jsme podobný problém řešili při cyklistickém tréninku a nebyli jsme schopni vyhodnotit, zda pásma podle rezervy TF jsou správná, protože mají dosti úzké (tzn. značně specifické) rozpětí, a zda tedy při "hobby" tréninku není výhodnější využívat pásma dle % TFmax. Nakonec jsme při cyklistickém tréninku využívali tu druhou variantu, ale je možné, že pro běžecký (podle mého intenzivnější - protože na kole z kopce vlastně netrénuješ) trénink, je lepší varianta první.
Zajímalo by mně jaký na to máš názor a proč?

Mira. B.- rozhodne mas pravdu- vsetky tieto veci maju vplyv na TF a aj celkovy pocit z behania. Ide o to najst si kompromis, co je nutne sledovat. Vzdy dam prednost (najma u skusenejsich bezcov) pocitu, nez TF, ktora je ovplyvnitelna tolkymi faktormi. Hovorime vsak obecne. Pri niekt. treningoch- trebars beh na urovni ANP- by som odporucil spolahnutie sa viac na sporttester, ako na zradne pocity... ja vsak aj tu davam prednost citu, ako elektronike.
Kolodej: som za trening na HRR u zacinajucich bezcov, co nemaju rozvinuty aerobny aparat a maju nizke ANP. U skusenejsich bezcov, by som bol za % z TF max. Je to aj kvoli tomu, ze ked zacinas, ak sa chces vobec hybat, tep Ti vybehne skoro nekontrolovatelne. Lepsie je preto mat presnejsie limity a moznost nechat vybehnut tep. Pri skusenejsich bezcoch je lepsie nechat trochu volnosti a priestoru pre uvazenie, vzhladom na to, ze telo uz lepsie poznaju.

Mato psal:

Tudy, to by bola metoda trenovania na HRR (heart rate reserve- viz ine prispevky o vypocitavani), kde su hranice pasiem posunute smerom dolu, takze bezny aerobny beh by mal byt maximalne na 70% HRR, nie 75%. V tom pripade by mal bezat maximalne na 155 tepov/min. (196 - 60)x .70 + 60= 155.

Tak koukám, že jsem byl nějakou dobu pěkně mimo. Počítal jsem s HRR, ale řídil se procenty HR a ne HRR.